Недостатки автомата Калашникова

Тема у розділі 'Вогнепальна зброя та боєприпаси', створена користувачем Алексей Лопух, 15 січ 2015.

  1. Ikgrecc

    Ikgrecc Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    306
    Адреса:
    Київ
    Открою секрет, в Китае уже тогда в ~1940-м году населения было 400 млн., и в пересчёте на душу населения у них эти все показатели (например, выплавка чугуна) были малыми, но далеко не нулевыми.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Наглазник псо состояние хорошее
      400 грн.
    2. 640х512 матрица, чиста, ни одного битого пикселя. Стоял на СВУ Оц-03.
      55000 грн.
    3. Цілик Magpul MBUS Sight чорний Стан ідеальний, не використовувався
      781 грн.
    4. Приціл абсолютно новий , ніразу не використовувався.
      60000 грн.
    5. Оптичний приціл Nightforce NX8 4-32x50 F1 ZeroS Mil-XT з підсвічуванням з моноблоком Був у боях. Ст...
      80000 грн.
  3. Matros1919

    Matros1919 Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    242
    Адреса:
    Поле чудес. Дерево. Верхняя ветка
    Китай не входил в индустриально развитые страны в 1940 году. СССР и Япония входили, а Китай НЕТ! А воевали войска Гоминьдана купленным за " бугром" оружием( во многом немецким, таки да!), а также производства китайских арсеналов, но копии западных образцов были ужасного качества, сделанные плукустарным способом( правда массово)
     
  4. Matros1919

    Matros1919 Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    242
    Адреса:
    Поле чудес. Дерево. Верхняя ветка
    А Китайская Красная армия той эпохи была вооружена именно, что одной винтовкой на троих, ну и самодельными пороховыми гранатами. Вот и вся " штамповка":D:D:D
     
  5. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.287
    Адреса:
    г.Днепр
    Давайте сначала разберемся в понятиях!
    Расскажите пожалуйста откуда взялась информация о китайских "партизанских репликах" намбу, произведенных в 30-х -40-х годах?
    Насколько мне известно, модификацию Намбу тайп 19 в количестве всего около 100шт производили в 44-45г.г. на Северо-Китайском машиностроительном заводе в Пекине по приказу японского оккупационного командования.
    Тайп 19 имел цельный спусковой механизм и раму, в отличие от оригинальной двухкомпонентной конструкции у Тайп-14. Это давало огромную экономию труда, времени обработки и материальных затрат. Несмотря на небольшое утяжеление, Тайп 19 получился лучше оригинального Тайп 14.

    О других китайских репликах 30-х-40-х годов производства никакой информации мне найти не удалось.

    Теперь о Намбу Тайп-19, как единственной известной модификации Намбу, произведенной в Китае. Детальных фото рамы я не нашел.
    Судя по малому количеству произведенных экземпляров и увеличенному весу этой модели, изготовлялась она без применения штампованных деталей. Раму, как и ствольную коробку, скорее всего, просто фрезеровали.
     
    Останнє редагування: 28 чер 2021
    ДВ762 та Matros1919 подобається це.
  6. Ikgrecc

    Ikgrecc Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    306
    Адреса:
    Київ
    У вас сплошные взаимоисключающие параграфы, а ещё на какую-то логику претендуете
    и сразу же
    Сами себя опровергаете, что уже тогда Китай массово производил копии западных образцов.
     
  7. Ikgrecc

    Ikgrecc Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    306
    Адреса:
    Київ
    Опа, "давай по понятиям" o_O Я точно на разговор по понятиям не претендую.
    Гуглить почти все умеют. Вы ж на глубокие знания металлообработки претендовали, так и расскажите без понятий.
    Вот мне банальная эрудиция подсказывает, что нигде кроме бывшего ссср детали из болванок не фрезеровали. Это вершина бесхозяйственности когда деталь выходит 150 г причем 350 г опилки. Металлическая болванка - это не скоропортящийся продукт и так тупо ее буржуи переводить не будут.
    Вы все на стёб про гуманитариев переводите, о.к. право ваше как ,,авторитетного" блогера "трущего по понятиям".
     
  8. Matros1919

    Matros1919 Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    242
    Адреса:
    Поле чудес. Дерево. Верхняя ветка
    Массово( относительно), потому что 400 миллионов китайцев( вы сами уточняли) уже имелось в наличии. Вручную пилили, как в Дарре( вам вторично пишу как первокласснику).
    Технологии крайне отсталые, качество низкое, да и массовость по сравнению с той же Японией, где по вашим словам полная бесхозяйственность, ибо там ТОЛЬКО фрезеровали детали оружия( в отличии от СССР с его штампованными ППШ и ППС, внезапно:D:D:D) недостаточная, как минимум для войны с Японией. У меня впечатление, что вы работаете в правительстве, потому и результаты у нашей страны будто в руководстве вместо голов ведра
     
    Hamer2109 подобається це.
  9. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.287
    Адреса:
    г.Днепр
    Хмм.., что тогда Вам подсказывает Ваша "банальная эрудиция";), относительно повышенного веса и наштампованного количества Тайп-19?
     
  10. Ikgrecc

    Ikgrecc Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    306
    Адреса:
    Київ
    Снова таки , ссср не был индустриально развитой страной, индустриально-развитая страна определяется не количеством выплавленого чугуна, а процентом среднего класса во всем населении: т.е. домохозяйст имеющих квартиру, машину, дачу. Если сравнивать Китай и ссср 1930-х годов, то может по каким-то показателям на душу населения СССР и опережал Китай, но только потому что население было в 3 раза меньше.
     
  11. Matros1919

    Matros1919 Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    242
    Адреса:
    Поле чудес. Дерево. Верхняя ветка
    Вы точно из правительства, голова просто отсутствует на плечах
     
    Mustapha та Hamer2109 подобається це.
  12. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.287
    Адреса:
    г.Днепр
    Вы так хитро пытаетесь уйти от ответа, что в Вашем понимании означает понятие "китайские партизанские реплики намбу производства 30-х -40-х годов"?;)
     
  13. Ikgrecc

    Ikgrecc Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    306
    Адреса:
    Київ
    До чего мы должны договориться? Откуда инфа что " Намбу 19" в Пекине на официальном заводе делались по просьбе японцев? Вроде там предохранитель как у "кольт 1911", японцы очень расстроены такой вольной трактовкой были.
    Сами пишете экономия труда, времени обработки и материальных затрат. Поэтому среди этих факторов производства китайской реплики не вижу указывающих на ручную фрезеровку. Японцы , и подавно , очень рационально ко всему подходят, производство чего-либо навряд ли будет исключением.
     
  14. Ikgrecc

    Ikgrecc Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    306
    Адреса:
    Київ
    Уже написал, с предохранителем от "кольта" и сделанные самими китайцами.
     
  15. Ikgrecc

    Ikgrecc Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    306
    Адреса:
    Київ
    Понимаю, человеку с фоткой революционного матроса обидно такое про ссср читать. Только вот такие матросы все что было более менее развитого по состоянию на 1917 г. и истребили.
    Может и запустил ссср человека в космос первым, но туалетную бумагу начали в 1967 г. только производить. Какое там величие и победы на индустриальном фронте если портретами (может вождей и нет до 1953 г., а текстами выступлений) из нарезанных газет срамные места вытирали.
     
  16. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.287
    Адреса:
    г.Днепр
    У 1911 было 2 предохранителя.
     
    Hamer2109 та Matros1919 подобається це.
  17. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.287
    Адреса:
    г.Днепр
    Да. Тут нет противоречия!
    Для мизерного количества выпущенных Тайп-19, повторюсь, их выпустили всего 100шт, было бы непростительным расточительством трудовых и материальных ресурсов, изготовление дорогостоящих штампов и прессов для выпуска столь малосерийной партии пистолетов!
     
    Hamer2109 та Matros1919 подобається це.
  18. Matros1919

    Matros1919 Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    242
    Адреса:
    Поле чудес. Дерево. Верхняя ветка
    На аватарке Анархист, правая рука Н.И. Махно - Федосий Щусь. Он хоть и революционный матрос, но к СССР не имеет решительно никакого отношения! Вы доказали свое невежество в очередной раз. Вот с такими как вы про космос, а в обозримом будущем и туалетную бумагу собственного производства, мы сможем плотно забыть. Посмешище, да и только. Предлагаю закончить флуд и перейти к обсуждению недостатков АК, если вам есть что сказать( хотя судя по вашим постам:eek::eek::eek::eek::eek::eek:)
     
    Останнє редагування: 29 чер 2021
    Hamer2109 та Р а д і с т подобається це.
  19. Ikgrecc

    Ikgrecc Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    306
    Адреса:
    Київ
    Раз анархист , то тогда это ... Хотя Дыбенко я б узнал по фотографии.
    Опять "с такими как вы", на себя в зеркало посмотрите, знаете большенство проблем лично у вас в голове.
     
  20. Ikgrecc

    Ikgrecc Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    306
    Адреса:
    Київ
    Вероятно, это на уже существующих прессах сделали, довели немного.
     
  21. Ikgrecc

    Ikgrecc Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    306
    Адреса:
    Київ
    Это все меняет ;)
    IMG_20210629_074403.jpg
    На "Намбу 19" был ручной предохранитель на левой стороне подобно как у "кольт 1911".
     
  22. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.287
    Адреса:
    г.Днепр
    Для того, чтобы даже на существующих прессах "сделать и довести немного", необходимо прежде изготовить дорогостоящие пресс-формы. Вкладывать такие деньги в оборудование для производства 100шт продукции - нонсенс. Гораздо дешевле обойдется изготовить этот мизер традиционным способом резания!
     
    Р а д і с т та Matros1919 подобається це.
  23. Ikgrecc

    Ikgrecc Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    306
    Адреса:
    Київ
    Помню фразу из 1990-х "дешёвая китайская штамповка", но в силу своего тогдашнего малолетства не поинтересовался с противоположной стороны что "дорогая совецкая фрезировка на станках с чпу" или "дорогое немецкое литье".
     
  24. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.287
    Адреса:
    г.Днепр
    Штамповка, априори, может быть дешевой ТОЛЬКО в случае валового производства! В случае производства единичого она всегда будет дорогой, в сравнении с традиционными способами, из-за необходимости начальных вложений в дорогостоящую оснастку.
     
    Р а д і с т та Matros1919 подобається це.
  25. Ikgrecc

    Ikgrecc Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    306
    Адреса:
    Київ
    Это вопрос бухгалтерии, а не тематики этой ветки форума.
    Кому-то наладить штамповку 100 деталей с минимумом брака и отходов дорого , потому что металла согласно плана достаточно выделяют и рабочая сила легко доступна.
    В другой модели производства может проще затратить время на наладку машин, есть инженеры достаточной квалификации, продвинутые станки для металлообработки, и т.д. Затем после некоторого периода наладки штамповать 100 изделий с минимальным количеством брака и отходов.
    "Брак" в данном случае считаю все что не ставится на место согласно чертежа сразу с производственной линии, а требует напилинга.
     
  26. Puaro

    Puaro Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.776
    Адреса:
    Днепр
    Ребята давайте вести диалог по сути оружия на основе АК системы.
     
    Yuber та Matros1919 подобається це.