Недостатки автомата Калашникова

Тема в разделе "Вогнепальна зброя та боєприпаси", создана пользователем Алексей Лопух, 15 янв 2015.

  1. Ikgrecc

    Ikgrecc Stabsgefreiter

    Сообщения:
    306
    Адрес:
    Київ
    Открою секрет, в Китае уже тогда в ~1940-м году населения было 400 млн., и в пересчёте на душу населения у них эти все показатели (например, выплавка чугуна) были малыми, но далеко не нулевыми.
     
  2. Интересные лоты

    1. Продам однозарядну гвинтівку калібра 22WMR виробництва Угорщини Lampagyar Budapest. В стволі 6 нарез...
      15000 грн.
    2. Модель - Escort Pump Action Довжина ствола - 51 см Виробник - Hatsan (Туреччина) Калібр - 12/76 Наст...
      13000 грн.
    3. Снайперська гвинтівка Haenel RS9 G29 338LM (ЛЕГЕНДАРНА СНАЙПЕРСЬКА ГВИНТІВКА НІМЕЦЬКОГО БУНДЕСВЕРУ)...
      660000 грн.
    4. Насобиралась кучка непонятных деталек от прицелов, дробовиков и т.д. Что угодно могло попасться. Нек...
      100 грн.
    5. Продам комплекс DB 15 в калібрі 223 (5.56). Комплекс складається з: - карабін DB15; - приціл Trijico...
      180000 грн.
  3. Matros1919

    Matros1919 Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Китай не входил в индустриально развитые страны в 1940 году. СССР и Япония входили, а Китай НЕТ! А воевали войска Гоминьдана купленным за " бугром" оружием( во многом немецким, таки да!), а также производства китайских арсеналов, но копии западных образцов были ужасного качества, сделанные плукустарным способом( правда массово)
     
  4. Matros1919

    Matros1919 Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    А Китайская Красная армия той эпохи была вооружена именно, что одной винтовкой на троих, ну и самодельными пороховыми гранатами. Вот и вся " штамповка":D:D:D
     
  5. Yuber

    Yuber Leutnant

    Сообщения:
    6.287
    Адрес:
    г.Днепр
    Давайте сначала разберемся в понятиях!
    Расскажите пожалуйста откуда взялась информация о китайских "партизанских репликах" намбу, произведенных в 30-х -40-х годах?
    Насколько мне известно, модификацию Намбу тайп 19 в количестве всего около 100шт производили в 44-45г.г. на Северо-Китайском машиностроительном заводе в Пекине по приказу японского оккупационного командования.
    Тайп 19 имел цельный спусковой механизм и раму, в отличие от оригинальной двухкомпонентной конструкции у Тайп-14. Это давало огромную экономию труда, времени обработки и материальных затрат. Несмотря на небольшое утяжеление, Тайп 19 получился лучше оригинального Тайп 14.

    О других китайских репликах 30-х-40-х годов производства никакой информации мне найти не удалось.

    Теперь о Намбу Тайп-19, как единственной известной модификации Намбу, произведенной в Китае. Детальных фото рамы я не нашел.
    Судя по малому количеству произведенных экземпляров и увеличенному весу этой модели, изготовлялась она без применения штампованных деталей. Раму, как и ствольную коробку, скорее всего, просто фрезеровали.
     
    Последнее редактирование: 28 июн 2021
    ДВ762 и Matros1919 нравится это.
  6. Ikgrecc

    Ikgrecc Stabsgefreiter

    Сообщения:
    306
    Адрес:
    Київ
    У вас сплошные взаимоисключающие параграфы, а ещё на какую-то логику претендуете
    и сразу же
    Сами себя опровергаете, что уже тогда Китай массово производил копии западных образцов.
     
  7. Ikgrecc

    Ikgrecc Stabsgefreiter

    Сообщения:
    306
    Адрес:
    Київ
    Опа, "давай по понятиям" o_O Я точно на разговор по понятиям не претендую.
    Гуглить почти все умеют. Вы ж на глубокие знания металлообработки претендовали, так и расскажите без понятий.
    Вот мне банальная эрудиция подсказывает, что нигде кроме бывшего ссср детали из болванок не фрезеровали. Это вершина бесхозяйственности когда деталь выходит 150 г причем 350 г опилки. Металлическая болванка - это не скоропортящийся продукт и так тупо ее буржуи переводить не будут.
    Вы все на стёб про гуманитариев переводите, о.к. право ваше как ,,авторитетного" блогера "трущего по понятиям".
     
  8. Matros1919

    Matros1919 Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Массово( относительно), потому что 400 миллионов китайцев( вы сами уточняли) уже имелось в наличии. Вручную пилили, как в Дарре( вам вторично пишу как первокласснику).
    Технологии крайне отсталые, качество низкое, да и массовость по сравнению с той же Японией, где по вашим словам полная бесхозяйственность, ибо там ТОЛЬКО фрезеровали детали оружия( в отличии от СССР с его штампованными ППШ и ППС, внезапно:D:D:D) недостаточная, как минимум для войны с Японией. У меня впечатление, что вы работаете в правительстве, потому и результаты у нашей страны будто в руководстве вместо голов ведра
     
    Hamer2109 нравится это.
  9. Yuber

    Yuber Leutnant

    Сообщения:
    6.287
    Адрес:
    г.Днепр
    Хмм.., что тогда Вам подсказывает Ваша "банальная эрудиция";), относительно повышенного веса и наштампованного количества Тайп-19?
     
  10. Ikgrecc

    Ikgrecc Stabsgefreiter

    Сообщения:
    306
    Адрес:
    Київ
    Снова таки , ссср не был индустриально развитой страной, индустриально-развитая страна определяется не количеством выплавленого чугуна, а процентом среднего класса во всем населении: т.е. домохозяйст имеющих квартиру, машину, дачу. Если сравнивать Китай и ссср 1930-х годов, то может по каким-то показателям на душу населения СССР и опережал Китай, но только потому что население было в 3 раза меньше.
     
  11. Matros1919

    Matros1919 Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Вы точно из правительства, голова просто отсутствует на плечах
     
    Mustapha и Hamer2109 нравится это.
  12. Yuber

    Yuber Leutnant

    Сообщения:
    6.287
    Адрес:
    г.Днепр
    Вы так хитро пытаетесь уйти от ответа, что в Вашем понимании означает понятие "китайские партизанские реплики намбу производства 30-х -40-х годов"?;)
     
  13. Ikgrecc

    Ikgrecc Stabsgefreiter

    Сообщения:
    306
    Адрес:
    Київ
    До чего мы должны договориться? Откуда инфа что " Намбу 19" в Пекине на официальном заводе делались по просьбе японцев? Вроде там предохранитель как у "кольт 1911", японцы очень расстроены такой вольной трактовкой были.
    Сами пишете экономия труда, времени обработки и материальных затрат. Поэтому среди этих факторов производства китайской реплики не вижу указывающих на ручную фрезеровку. Японцы , и подавно , очень рационально ко всему подходят, производство чего-либо навряд ли будет исключением.
     
  14. Ikgrecc

    Ikgrecc Stabsgefreiter

    Сообщения:
    306
    Адрес:
    Київ
    Уже написал, с предохранителем от "кольта" и сделанные самими китайцами.
     
  15. Ikgrecc

    Ikgrecc Stabsgefreiter

    Сообщения:
    306
    Адрес:
    Київ
    Понимаю, человеку с фоткой революционного матроса обидно такое про ссср читать. Только вот такие матросы все что было более менее развитого по состоянию на 1917 г. и истребили.
    Может и запустил ссср человека в космос первым, но туалетную бумагу начали в 1967 г. только производить. Какое там величие и победы на индустриальном фронте если портретами (может вождей и нет до 1953 г., а текстами выступлений) из нарезанных газет срамные места вытирали.
     
  16. Yuber

    Yuber Leutnant

    Сообщения:
    6.287
    Адрес:
    г.Днепр
    У 1911 было 2 предохранителя.
     
    Hamer2109 и Matros1919 нравится это.
  17. Yuber

    Yuber Leutnant

    Сообщения:
    6.287
    Адрес:
    г.Днепр
    Да. Тут нет противоречия!
    Для мизерного количества выпущенных Тайп-19, повторюсь, их выпустили всего 100шт, было бы непростительным расточительством трудовых и материальных ресурсов, изготовление дорогостоящих штампов и прессов для выпуска столь малосерийной партии пистолетов!
     
    Hamer2109 и Matros1919 нравится это.
  18. Matros1919

    Matros1919 Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    На аватарке Анархист, правая рука Н.И. Махно - Федосий Щусь. Он хоть и революционный матрос, но к СССР не имеет решительно никакого отношения! Вы доказали свое невежество в очередной раз. Вот с такими как вы про космос, а в обозримом будущем и туалетную бумагу собственного производства, мы сможем плотно забыть. Посмешище, да и только. Предлагаю закончить флуд и перейти к обсуждению недостатков АК, если вам есть что сказать( хотя судя по вашим постам:eek::eek::eek::eek::eek::eek:)
     
    Последнее редактирование: 29 июн 2021
    Hamer2109 и Р а д і с т нравится это.
  19. Ikgrecc

    Ikgrecc Stabsgefreiter

    Сообщения:
    306
    Адрес:
    Київ
    Раз анархист , то тогда это ... Хотя Дыбенко я б узнал по фотографии.
    Опять "с такими как вы", на себя в зеркало посмотрите, знаете большенство проблем лично у вас в голове.
     
  20. Ikgrecc

    Ikgrecc Stabsgefreiter

    Сообщения:
    306
    Адрес:
    Київ
    Вероятно, это на уже существующих прессах сделали, довели немного.
     
  21. Ikgrecc

    Ikgrecc Stabsgefreiter

    Сообщения:
    306
    Адрес:
    Київ
    Это все меняет ;)
    IMG_20210629_074403.jpg
    На "Намбу 19" был ручной предохранитель на левой стороне подобно как у "кольт 1911".
     
  22. Yuber

    Yuber Leutnant

    Сообщения:
    6.287
    Адрес:
    г.Днепр
    Для того, чтобы даже на существующих прессах "сделать и довести немного", необходимо прежде изготовить дорогостоящие пресс-формы. Вкладывать такие деньги в оборудование для производства 100шт продукции - нонсенс. Гораздо дешевле обойдется изготовить этот мизер традиционным способом резания!
     
    Р а д і с т и Matros1919 нравится это.
  23. Ikgrecc

    Ikgrecc Stabsgefreiter

    Сообщения:
    306
    Адрес:
    Київ
    Помню фразу из 1990-х "дешёвая китайская штамповка", но в силу своего тогдашнего малолетства не поинтересовался с противоположной стороны что "дорогая совецкая фрезировка на станках с чпу" или "дорогое немецкое литье".
     
  24. Yuber

    Yuber Leutnant

    Сообщения:
    6.287
    Адрес:
    г.Днепр
    Штамповка, априори, может быть дешевой ТОЛЬКО в случае валового производства! В случае производства единичого она всегда будет дорогой, в сравнении с традиционными способами, из-за необходимости начальных вложений в дорогостоящую оснастку.
     
    Р а д і с т и Matros1919 нравится это.
  25. Ikgrecc

    Ikgrecc Stabsgefreiter

    Сообщения:
    306
    Адрес:
    Київ
    Это вопрос бухгалтерии, а не тематики этой ветки форума.
    Кому-то наладить штамповку 100 деталей с минимумом брака и отходов дорого , потому что металла согласно плана достаточно выделяют и рабочая сила легко доступна.
    В другой модели производства может проще затратить время на наладку машин, есть инженеры достаточной квалификации, продвинутые станки для металлообработки, и т.д. Затем после некоторого периода наладки штамповать 100 изделий с минимальным количеством брака и отходов.
    "Брак" в данном случае считаю все что не ставится на место согласно чертежа сразу с производственной линии, а требует напилинга.
     
  26. Puaro

    Puaro Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.776
    Адрес:
    Днепр
    Ребята давайте вести диалог по сути оружия на основе АК системы.
     
    Yuber и Matros1919 нравится это.