Недостатки автомата Калашникова

Тема у розділі 'Вогнепальна зброя та боєприпаси', створена користувачем Алексей Лопух, 15 січ 2015.

  1. BravoLA

    BravoLA Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    6
    Повідомлення:
    1.134
    Адреса:
    Украина
    люди насчет облегчения затвора и великих небожителей инженеров ссср. Давайте еще признаем, что в армию принимают далеко не всегда "лучшее", а чаще наоборот, т.к. не последний фактор цена. И грубо говоря, если деталь "Х" увеличит эффективность на 5 %, но цена увеличивается на 20% , то ее некто не будет ставить. В дополнение нужно понимать, что производственная культура, и сами производственные мощности играют не последнюю роль. Поэтому не нужно идеализировать не одно оружие, принятое на вооружение, не одной страны мира.
     
    Зольдатен, korch. та Ikgrecc подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Продам излишки капсюлированных гильзы от патронов кал 7,62*54 (биметаллические) с родным, целым капс...
      995 грн.
    2. (в наявності 100 шт.)
      Лот складається з 10 латунних гільз. Гільза декапсюльована. Мита у ротаційній мийці. Обжата матрицею...
      40 грн.
    3. Сайзер гильз маузер 7,92×57, хорошее состояние но игла декапсюлятора отломана. Она там сменная, по м...
      500 грн.
    4. (в наявності 9 шт.)
      Коробки для набоїв .308 WIN / 7.62×51 (20 шт.) Доступні кольори: олива, койот Маркування: На оливі...
      270 грн.
    5. Продаю гільзи одностріл 12 калібру. Ціна 1 грн./шт. Гільзи різних виробників, але по проханню можна...
      1 грн.
  3. ДВ762

    ДВ762 Leutnant

    Повідомлення:
    1.059
    Адреса:
    Ненька. Portae caelestis.
    час до 1963 року був потрібний для виготовлення, установки, наладки ліній штамповки...коли змогли нормально запустити штамповку - тоді і перейшли на штамповку...до цього часу таки фрезерували на звичайних фрезерних станках...
     
    F_R_A_G та Yuber подобається це.
  4. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.286
    Адреса:
    г.Днепр
    Подброшу ка еше дровишек!:)

    Влад Лебединець.
    #AKvsAR
    Каждая палка по своему хороша, есть свои плюсы и минусы. Выбирая между Калашом в 7.62 или 5.45, я пожалуй всегда выберу семеру. А с Аркой все проще - один калибр но очень злой и с большим выбором пулек. Даже восточные небратья признали, что 5.56 злее если пуля фрагментируется (а пуля так сконструирована чтоб фрагментироватся ☠️), у западных братьев даже возникли проблемы с тем что пульки со стальным сердечником значительно слабее крошат мясо, чем обычный FMJ на дистанциях до 100м. А пульки для охоты весом 55 грейн, с пластиковыми баллистическими наконечниками, которы помогают пульке раскрытся даже на ультракоротких дистанциях могут затмить даже обычную семеру. С Калахи ну заметно веселее накидывать на стрельбище, и ее не жалко вот совсем, нету трепета и любви как к арке.
    Long story short, планирую скоро накупить немного мяса свинного и проверить, что могут доступные на гражданском рынке пулики, на разных дистанциях. Зачем? Потому что есть час та натхнення.

     
  5. Ikgrecc

    Ikgrecc Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    306
    Адреса:
    Київ
    С огромным количеством брака и прочими ,,ништяками" свойственных применению ручного труда в ссср: конец месяца, после получки и т.д.
     
  6. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Повідомлення:
    3.496
    Адреса:
    Україна
    Це не я залучав Хуго - його радянська влада залучала і як раз він налагоджував серійне виробництво на іжмаші, разом і іншими інженерами.

    Далі не бачу сенсу спілкування з людиною, котра виробництва і технології в очі не бачила, не те, щоб щось запустити чи підготувати виробничий цикл.
     
    HBG та 007 Стрелок подобається це.
  7. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Повідомлення:
    3.496
    Адреса:
    Україна
    ви особисто скільки власними очима браку в зброї бачили?
     
    007 Стрелок подобається це.
  8. Ikgrecc

    Ikgrecc Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    306
    Адреса:
    Київ
    Отакої, а інші форумчани як вони будуть якщо ви їм про виробничі технології Уго Шмайсера не розповісте?
     
  9. Ikgrecc

    Ikgrecc Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    306
    Адреса:
    Київ
    Да скільки завгодно, легкий приклад, при купівлі від нічого робити проміряють калібрами стволи скс / "калашів" щоб без вздуттів та перетискань? Чи бувають вздуття і перетискання?
     
  10. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Повідомлення:
    3.496
    Адреса:
    Україна
    Ну воно логічно, бо ви купуєте 4ту категорію.
    Шукати брак у зброї 4ї категорії - це шикарно :D:D:D
     
    Yuber подобається це.
  11. Ikgrecc

    Ikgrecc Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    306
    Адреса:
    Київ
    Ви про яку країну зараз пишите? Якщо про Україну то наче і "маяк", і "форт" продають оцивільнену зброю , перероблену з бойових зразків отриманих з військових складів, то перед тим як на ті склади потрапити , військову прийомку ті стволи проходили. Чи що?
     
  12. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Повідомлення:
    3.496
    Адреса:
    Україна
    :D:D:D
    Звісно проходили, а після того вони вірою і правдою роками служили та стріляли ,пройшли капітальний ремонт і тепер продаються лохам по 25 тисяч гривень, тим лохам котрі там намагаються знайти брак 60-70х років 20століття після кількох тисяч настрілу.
     
    Yuber подобається це.
  13. Ikgrecc

    Ikgrecc Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    306
    Адреса:
    Київ
    Перетискання у стволі виникає після кілька тисяч настрілу? Що ствол "калаша" 15 тис. пострілів витримує правда, чи теж байка для лохів?
     
  14. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Повідомлення:
    3.496
    Адреса:
    Україна
    перетискання виникає в голові у добой...ів, а в реальності ствол перевіряється вибраковочним калібром і тестовим відстрілом. Все решта - лохотрон лохам за бабки.

    Він і 20т витримає - питання лише при яких умовах?
     
    Yuber подобається це.
  15. Ikgrecc

    Ikgrecc Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    306
    Адреса:
    Київ
    Така ваша захисна реакція, спочатку Зе, потім довбо,,, та лохи, але
    Мені не здалося, що ви визнали що кілька тисяч пострілів для "калаша" не проблема? Якщо кажете що може і 20 тис. витримати.
     
  16. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Повідомлення:
    3.496
    Адреса:
    Україна
    гуманітарій так нічого і не зрозумів, зато вдає тут, що він круто в темі :D
     
  17. Ikgrecc

    Ikgrecc Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    306
    Адреса:
    Київ
    Хтось може і не зрозумів , бо вас зрозуміти , треба , а може ну на,, ; а ви у 3 соснах плутаєте: дрібні партії - масове виробництво - Уго Шмайсер виробничий геній - брака нема - брак є але що хочете від 4 категорії - так з військових складів, але після кілька тис. пострілів - витримує 20 тис. пострілів.
     
  18. Чиполино

    Чиполино Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.088
    Адреса:
    Україна
    біда в тому що важчу раму пружині важче повертати на місце. тобто закрити затвор в екстренному випадку.
     
  19. Чиполино

    Чиполино Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.088
    Адреса:
    Україна
    якщо пам'ять мене не зраджує. то дописувач під ніком "мад макс субару",робив щось із затворною рамою. в результаті домігся стрільби тримаючі ак однією рукою,як пістолет. сторінка теми десь 30та.
     
    Yuber подобається це.
  20. vld_i

    vld_i Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    501
    Адреса:
    Україна, Кривий Ріг
    Масса, это тоже энергия. Сначала эту массу нужно разогнать. Но тут всё норм, потому как газу из ствола в газ.камору закинуто в досталь.
    Но вот затвор провернулся, гильза стронулась из патронника, а излишки пара со свистом ушли в атмосферу. Но! На этом коротком участке наш поезд набрал нефиговую скорость, а его энергия по Энштейну скорость в квадрате да помноженая на массу, т.е. скорость это хорошо но масса тоже нужна, потому как масса она как резервуар сохраняющий в себе энергию для инерции.
    И так разогнали этот локомотив. И он легко превозмогая силу возвратной пружины несётся в тупик заднего вкладыша влекомый инерцией накопленной в своей массе.
    Само собой ничего не крутится в нашем мире задаром. И инерция постепенно расходуется и на само движение и на трение и на удар жопой гильзы в отражатель и самое главное часть инерции (энергии) перекачивается в пружину. Пружина тоже как-бы резервуар для энергии, чем она жоще тем больше энергии в неё поместица, но во первых человек не порох он послабже будет и его силёнок может и не хватить на большую пружину, да и куда девать лишнее?
    А лишнего при выстреле в массу затвора с рамой закачали много!
    И вот всё лишнее что не успела принять в себя пружина принимает в себя плечё стрелка, само собой не на прямую, а через задний вкладыш коробки и приклад. Ну что-то ещё примет в себя масса неподвижных частей карабина, но врядли много, потому как после непосредственно выстрела они уже не такие уж и не подвижные, вылет пули и пороховых газов карабин уже растолкали.
    Итак, избыток энергии инерции массы затвора с рамой ушел в стрелка. За исключением, энергии вкачаной в возвратную пружину и пластической диформации, заднего вкладыша рамы и например полимерного вкладыша ;). Как только рама с затвором остановятся, они сразу же начнут получать накопленное другими железками назад. Первой отдаст своё задний вкладыш рамы (но он маленький и очень твёрдый, так что там мало будет). Следующим будет полимерный вкладыш он маленький, но весьма упругий, так что даст он больше чем вкладыш рамки.
    А дальше дело за пружиной. Вот она действительно главный аккумулятор. Причём она не отдаст всё и сразу, она будет постепенно закачивать энергию в массу уже движущегося поезда рамы, затвора и подхваченного патрона.
    Само собой ровно половина этой энергии уйдёт в массу неподвижных частей и само собой в плечё стрелка (реактивную составляющую никто не отменял).
    Но главное, что в пружине накоплено с запасом, мы ведь не поскупились на её жесткость, нас в этом вопросе только хлюпик стрелок своей немощью ограничил.
    И вот поезд всем составом мчится назад, на встречу с патронником. Попутно теряя энергию на силу трения, на страгивание и разгон подхваченного из магазина патрона, и про реактивный момент не забываем, половину стрелку, как ни крути а уйдёт. Но возвратная пружина всё компенсирует в ней много закачано.
    И вот она конечная, здрасте патронник. И вот всё что было вкачано в инерцию массы затвора, рамы и патрона, с лязгом вгоняется в массу патронника и других неподвижных частей, попутно немного уйдёт на запирание затвора его поворотом и что то уйдёт и опять же в стрелка.
    Патронник с затвором обменяются каплями энергии упругой диформации (но там не много).
    А вот в пружине энергия ещё будет и она кудато должна будет деться, кроме как в тепло вроде и некуда.

    Так вот жёсткость пружины и масса затвора с рамой это типа два сосуда межу которыми переливается энергия черпаемая из колодца пороховой камеры. В процессе эта энергии расходуется на движение и преодоление всего что этому движению мешает, включая реактивную составляющую. А всё что не израсходовано в крайних точках выплёскивается наружу т.е. в стрелка и в тепло.
    В идеальном варианте лишней энергии не берётся и соответственно не выплёскивается. Но к сожалению рельсы не идеальны и на преодоление разных случайностей приходится держать запас энергии, а запасти её мы можем только в массе затвора с рамой когда едем назад и в жёсткости пружины когда едем в перёд.
    Соответственно если мы уверены в состоянии рельсов или готовы потратить свою мышечную энергию на преодоление пути, то можем себе позволить ограничить любой из двух резервуаров (пружину и затвор&раму) соответственно избавив т себя и неподвижные части от необходимости хавать излишек энергии.
    А если нам важно чтоб само ездили, то значит держим запас в обоих резервуарах (на дорлгу туда и на обратно) а в конце каждого пути принимаем в себя эти излишки как бы нам это ни нравилось.
     
    Yuri Barn, эрнест, Чиполино та 5 іншим подобається це.
  21. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Повідомлення:
    3.496
    Адреса:
    Україна
    камрад вже на пальцях пояснив. Але він ще пісочок на рейки не насипав))) Проте через 5-7 магазинів у швидкому темпі рейки розігріються і мазута вигорить + налипне пісок з брудом - витрати енергії зростуть і без запасу буде або недосил, або затримка.
    Просто більшість не стріляє такими кількостями, котрі в бойових умовах просто непомітно вилітають і стан зброї в такому вигляді далеко не такий який ви дістали з сейфу і настріляли аж нехай 100 набоїв.
     
    HBG та Чиполино подобається це.
  22. Yuri Barn

    Yuri Barn Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    100
    Адреса:
    Ukraine
    Поэт, в прозе…
     
    ДВ762 та Yuber подобається це.
  23. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.286
    Адреса:
    г.Днепр
    Білий вірш!:smile_15:
     
    Yuri Barn подобається це.
  24. Чиполино

    Чиполино Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.088
    Адреса:
    Україна
    от таки добре розписав:beer::beer::beer:
    от тільки затворну раму щоб повернути на зворотній шлях,спочятку треба зупинити. і чім легше вона,тим легше її зупинити і потім розігнати за допомогою пружини. бо фактично лиш пружина і повертає раму назад,перемагаючі силу тертя і вагу рами. а якщо щє й бруд. то буде недосил.
    не вірите. зніміть пружину і зробіть постріл. і напишіть де зупинилась рама. а потім,на основі отриманих результатів,будемо далі сперечатися.
     
  25. Serhiygr

    Serhiygr Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.968
    Адреса:
    Kyiv
    Странная логика. Изначально мы имеем неизменную энергию выстрела. Для того чтобы тяжелую раму разогнать надо больше энергии. Поглощение энергии пружиной неизменно. Если сэкономить на разгоне тяжелой рамы, облегчив ее, то куда согласно закону сохранения энергии денется «сэкономленный» остаток? По логике в пинок плечу?
    Вторичный удар при обратном ходе облегчённой рамы будет бесспорно слабее.
     
    ДВ762 та Yuber подобається це.
  26. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Повідомлення:
    2.264
    Адреса:
    UA
    Не только пружина. Упругое соударение о коробку и рама летит назад, извлекая из магазина патрон и досылая его в патронник. Собственно, АК может работать и без возвратной пружины.
     
    vld_i, ДВ762 та Yuber подобається це.