Правильная эксгумация останков

Тема у розділі 'Теорія ВА', створена користувачем Николаша, 13 лип 2010.

  1. Николаша

    Николаша мерзкий карлик Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    5.611
    Адреса:
    Южный полюс
    Недавние темы-отчеты навеяли грусть. Неужто процесс правильной эксгумации останков это такое малозначительное занятие, что ему не стоит уделять внимание. Вот и решил создать тему, мож кому сгодится в будущем, при обнаружении своего первого бойца, может кто то одумается и начнет подходить творчески к процессу.
    Значится так, приступим:
    Очень часто в полях и лесах, в городах и селах, попадаются останки солдат, мирного населения, погибших в годы ВОВ. Это могут быть, как останки, которые "забыли" захоронить по той или иной причине, так и захорнения стихийные, проведенные во время боевых действий, непосредственно солдатами из боевых подразделений, из похоронных команд или гражданским населением. Отдельной темой можно считать госпитальные, санитарные захоронения и расстрельные ямы..
    При обнаружении захоронений, первое,что рекомендуется решить, для себя - стоит ли его копать вообще. Не збывайте, что шаг это весьма ответственный - останки надо хоронить, идентифицировать, искать родственников и т.д..короче получаете огромую волокиту..в первую очередь моральную... Если вы обладаете возможностью, документами, желанием, опытом и решились на эксгумацию, то лучше сделать это правильно, не правда ли? Зачем самого себя обсирать и позориться
    Пункт первый:
    Костные останки рекомендуется эксгумировать в прохладное время года. Причины -всякие там бацылы, да вирусы + на солнышке и перегреться можно, головка будет бо бо.
    Начнем непосредственно с раскопок, о документах потом.
    Предположим, что аборигены показали вам предположительное место захоронения..
    В первую очередь надо определить размеры и глубину захоронения - для проведения его комплексного иследования . Определить размеры можно методом шурфовки или щупом..глубину только щупом, если позволяет длина ( всякие модные георадары не в счет). Определили?
    Далее надо, обязательно вскрывать объект полность, по всей его площади, методично, слой за слоем, только так удастся правильно открыть могилу. Никаких ям с подбоем, никаких выдергиваний костей..Только слой, за слоем, методично, до обнаружения костей... Военные археологи вы или кто? :)
     
    xlightx, Slonoedov, Zloy_kak_pes та 15 іншим подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Усики крепление Ленточек За Отличие видать были оторваны от ленточек остатки олова Не из земли!!!!По...
      100 грн.
    2. Дивіться також інші мої лоти найдете ще щось цікаве для себе, можлива доставка укр почтой.
      450 грн.
    3. На Немецкий пикель шлем
      1200 грн.
    4. сост.на фото
      16000 грн.
    5. Для реставрации гренады (на кивер / патронную сумку) или для оформления Пересылка Укрпочтой и Новой...
      100 грн.
  3. Николаша

    Николаша мерзкий карлик Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    5.611
    Адреса:
    Южный полюс
    Далее
    Дошли до костных останков:
    Большие лопаты викидываем нафиг - и переходим к "ювелирной" работе - зачистке. Тут на смену штыку и совку приходят кельмы, совочки (кому как удобно) ножи и кисточки. Становимся в позу пьющего оленя и начинаем аккуратно, не спеша убирать землю вокруго станков. Появились контуры скелета - отлично, переходим к самому интересному.. Берем ножичек и кисти, и тщательно начинаем расчищать скелет. Лучше начинать с головы и идти к ногам или наоборот ( это очень удобно при массовых захоронениях, тогда проще распутать этот клубок тел)..
    Сначала расчищаем крупные кости - череп, руки, ноги ( кисти и стопы просто "очерчиваем", чтоб не потерять) таз, ребра, позвонки, всю лишнюю землю, которую отковыряли ножичком или там чем ковыряете, аккуратно смахивам в бок от остаков кистью, внимательно следя за тем, чтоб не пропустить ни одной мелочи - ни пуговички, ни смертника.. (воть для этоо и нужна кисть или щетка). Зачистили - обязательно отфотографируйте! Нив коем случае не пытайтесь вытащить ремни, сапоги, хабар и другие предметы, которые находятся непосредственно на осанках или под ними - вы сто процентов нарушите анатомическое расположение костей. Это вам помещает его быстро собрать в мешок,будете сдеть просеивать кости. А самое главное - усложнит определние причины смерти и проверк скелеа на наличие повреждений и установление причины гибели, а это крайне важно..
    Пишу пока в общем: ибо не бывает двух похожих эксгумаций (разве, что проводите раскопки погоста, хде все лежат красивенько в гробиках)
    ПыСы - допишу чуть позже, сейчас убегаю..Просьба дополнять информацию полученную на личном опыте.. Например мы нашли так то, так то, копали так, зачищали так..Ну и фотки желательно..лучше один раз увидеть
     
    xlightx, Slonoedov, Zloy_kak_pes та 9 іншим подобається це.
  4. pobeditel

    pobeditel General-major

    Повідомлення:
    5.592
    Адреса:
    Сады Семирамиды
    После сегодняшних ночных бдений и раздумий могу сказать однозначно - тема очень нужная.
    Что мы сегодня видим в разделе?
    Появилось много желающих копать и хоронить героев ( ой ли!) хотя есть и такие, а некоторые еще ( в процессе долговременных копов) начинают склоняться к тому что героев копать все же нужно и должно. Но как это сделать правильно ??? Опыт приходит со временем. И не мешало бы иметь хоть небольшое представление о работе с останками людей. Не важно какой национальности.
    И если уж выложить потом фотографии на форум, чтобы показать свою работу и павших героев, то чтобы стыдно не было за ура-патриотизм и возвышенные высказывания про: "Память павшим" и " Вечная память героям.
    Нет идеальной эксгумации - одинаково правильной для каждого случая - есть опыт работы в разных случаях и наработки каждого поисковика или просто копателя. У каждого свой индивидуальный подход к делу. Но правила - для всех одинаковы - НЕ НАВРЕДИТЬ ДЕЛУ.
    Поэтому хочу просить всех заинтересованных лиц поделиться в этой теме своим опытом с начинающими копарями. Ну хотя бы научить их отличать советского солдата от солдат - иностранцев.. И конечно же поэтапной эксгумации и укладки бойцов для хранения и последующего перезазхоронения.
    С уважением ко всем.
     
    8 користувачам це сподобалось.
  5. pobeditel

    pobeditel General-major

    Повідомлення:
    5.592
    Адреса:
    Сады Семирамиды
    Самое интересное,что наши пользователи совершенно не читают тем с пометкой "ВАЖНОЕ", которые всегда отображаются над остальными текущими темами.
    Вот например ссылка: http://reibert.info/forum/showthread.php?t=84406 описанная , можно сказать с любовью, камрадом Стрелок. И еще много созданных тем, специально для начинающих.
     
    6 користувачам це сподобалось.
  6. pobeditel

    pobeditel General-major

    Повідомлення:
    5.592
    Адреса:
    Сады Семирамиды
    Более того:
    В одной их тем я уже писала, что при проведении шурфовки или раскопок, если действо происходит на поле, где выращиваются сельхозкультуры, в обязательном порядке проводится рекультивация почвы, чтобы в дальнейшем не допустить перемешки чернозема с глиной или песком и тем самым не снизить урожайность на данном участке. Уважая труд аграриев вы, тем самым, заставите уважать себя и ту работу, которую вы проводите. Получив при этом расположение и помощь фермеров в вашем нелегком деле.
    Т.е. простыми словами: вы обязаны снять слой чернозема и отбросить его в одну сторону, а песок и глину в другую. Таким же порядком зарыть за собой ямы ( сначала глина, а после чернозем), не запбывая при этом утаптывать землю.
     
    3 користувачам це сподобалось.
  7. pobeditel

    pobeditel General-major

    Повідомлення:
    5.592
    Адреса:
    Сады Семирамиды
    Слой почвы непосредственно у останков снимается бережно, для того чтобы не пропустить ничего, что могло бы указать на принадлежность останков, личные вещи убитого или умершего, а главное, для того чтобы не повредить сами останки лопатами и рыхлителями (тем кто ими пользуется).
    Как лирическое отступление:
    Что же мы видим в соседних темах? Поломанные ребра, битые лопатами бедренные кости, проломленные черепа, рассыпанные зубы и т.д. Все это небрежно свалено в одну кучу и над ними "победно улыбается череп", отображая неприкрытое глумление так называемых копателей...
    Есть чем гордиться, не правда ли ??? Хотели бы вы такого отношения к вашему праху после смерти??
     
    7 користувачам це сподобалось.
  8. pobeditel

    pobeditel General-major

    Повідомлення:
    5.592
    Адреса:
    Сады Семирамиды
    Не мешало бы хотя бы ознакомиться с экипировкой воинов противоборствующих армий, для того чтобы не ошибаться в установлении принадлежности воина к той или иной армии.
     
  9. tourist41

    tourist41 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    242
    Адреса:
    Москва
    Граждане, а кто-нибудь может поделиться своим личным опытом эксгумации останков из болота???
    Я кроме как варианта выдергивания останков из жижи по мере их обнаружения и просеивания дрища через руки или сита нечего представить себе не могу .
    П.С
    Сори за офтотоп.
     
  10. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.657
    Адреса:
    χάρων
    Существует - кольцевой дренаж. Метод трудоёмкий, но эффективный. Дёргать кости намного проще...
     
    1 людині також подобається це.
  11. pobeditel

    pobeditel General-major

    Повідомлення:
    5.592
    Адреса:
    Сады Семирамиды
    Очень хочется, чтобы все отнеслись к теме с пониманием. Здесь никто не собирается никого унизить. Просто давайте делать "разбор полетов". Может в процессе у кого-то и появятся вопросы или кому-то эта тема действительно поможет в работе.
     
  12. KROT&FART

    KROT&FART Feldwebel

    Повідомлення:
    482
    Адреса:
    Киев
    Приведу пример поднятия бойцов(в яме было двое),камрадом Стрелок и Ко. На зачистку ушло около 4-5 часов,зато всё по уму и смертник нашли,и дочку с внуком разыскали,которые присутсвовали на захоронении.......
    Кстати Светлана именно, это и пытаеться Вам донести! Либо делайте по "уму",либо оставьте ,тем кто неполениться это зделать правильно!
    Всё документировалось на фото и видео!
     

    Images:

    DSC03552.jpg
    DSC03553.jpg
    DSC03554.jpg
    DSC03555.jpg
    DSC03564.jpg
    2 користувачам це сподобалось.
  13. KROT&FART

    KROT&FART Feldwebel

    Повідомлення:
    482
    Адреса:
    Киев
    Долго,нудно,но результативно! Зато ничего непропустили,точно устоновили чьи бойци и причину сметри! Кстати второй номер ПР,совсем молодой был ,умер мнговенно,бедняга пил воду из ганс кружки так и недопил.......:(
     

    Images:

    DSC03565.jpg
    DSC03566.jpg
    DSC03569.jpg
    DSC03570.JPG
    DSC03573.jpg
    1 людині також подобається це.
  14. pobeditel

    pobeditel General-major

    Повідомлення:
    5.592
    Адреса:
    Сады Семирамиды
    Вы наверное не дочитали. Там сказано: "для работы на полях, где выращивают культуры или на огородах у людей". А Вы, в основном, в лесах копаете...в болотах..
     
  15. Orest

    Orest Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    29
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    57
    Повідомлення:
    3.514
    Адреса:
    На право второй поворот, и прямо
    Пару раз натыкался на ямы советских ПО, которые копали на заре движения. Гуделись ямы на битые шлемаки, обувку и обвесы, которые закопали обратно в раскоп вместе с фалангами пальцев в ботинках, мелкими костями и зубами. Каша такая...
    "Собирать все до последней косточки", - негласное правило и дело чести каждого кто копает. Но каждый из нас знает, что "пропуски" неизбежны. Особенно если чернозем сухой, каменный, о который лопаты звенят. Тут кисточки помогут "как на бане гудок".
     
    11 користувачам це сподобалось.
  16. Orest

    Orest Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    29
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    57
    Повідомлення:
    3.514
    Адреса:
    На право второй поворот, и прямо
    Так же приходится иногда собирать весной фрагменты сразу на и под запашкой, когда бойца бороной на метра два растягивают и перемалывают...
     

    Images:

    1.jpg
    9 користувачам це сподобалось.
  17. Николаша

    Николаша мерзкий карлик Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    5.611
    Адреса:
    Южный полюс
    Ну это, к сожалению, частое явление..
    Господин Пауль Боймер, если вы видели зачистку бойцов только для журналистов, то это еще не означает, что их надо зачищать для показухи. Это сугубо Ваше личное мнение и желание, просьба тогда в этой теме не отписывать... Тема для тех, кто готов поделится опытом личным, как правильно делать, а не как делается...У нас практически все через жопу делается, и что теперь? Так и продолжать?
    Тут не стоит вопрос зачищать или не зачищать! Почитайте название темы - и будет вам ответ. Надо или зачищать, или никак.
    Тут кисточки помогут "как на бане гудок". - не согласен, просто не получается тщательно расчистить скелет, без того, чтоб не нарушить его целостность..Но кисть очень помогает просто аккуратненько убирать землю в бок. Понятное дело, что должна она быть не из подмышек белочки или лобковых волос мышонка.. По твердости- не меньше чем щетка для обуви..

    Вот хотел уточнить для себя один вопрос - как правильно "маркировать" мешки с костями, когда их приходится оставлять во времянках...Во избежание путанницы, в каком мешке, кто лежит... Понятно, что маркером обычно пишут номера, а есть ли общепринятое правило например?
     
  18. Александр(Искандер)

    Александр(Искандер) Obergefreiter

    Повідомлення:
    71
    Адреса:
    РФ
    в голове держится вариант с широким рулоном скотча и заранее нарезанными прямоугольниками бумаги,бумага надписыается надписью, прикладывается к черному пластиковому пакету и сверху пришпандоривается скотчем.
     
  19. TruckDriver

    TruckDriver Тростниковый кабан Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    10.219
    Адреса:
    Плавни
    Моя методика маркировки.
    Все данные заносятся в протокол, каждому месту присваивается номер, каждому бойцу - подномер если их несколько. Потом пишется ярлык с данными и ложится в мешок. Ярлык упаковывается в заготовку для ПЭТ бутылки, она крепкая и подходит пробка от любой ПЭТ бутылки.

    [​IMG]
     
    5 користувачам це сподобалось.
  20. Orest

    Orest Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    29
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    57
    Повідомлення:
    3.514
    Адреса:
    На право второй поворот, и прямо
    Хотел бы я посмотреть на эффективность кисточек в наших черноземах, которые или как масло или как камень.
    Разве карщетки по металлу. Это не в песочнице под Киевом расслабляться. В Одессе тоже кстати землица еще та...
    С нашей землей на одного бойца часа три как минимум уходит. И это если верховой.
     
    3 користувачам це сподобалось.
  21. Николаша

    Николаша мерзкий карлик Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    5.611
    Адреса:
    Южный полюс
    Вот пример, фотка из моего альбома
    Боец найден на дне немецкого блиндажа блиндажа, Никопольский плацдарм..Грунт - железобетонная глина. Лопаты аж звенят.Жалко небыло кирок. На подъем блина ушел труд шести человек (с очень приличным опытом копа) и почти три дня каторжного труда.И это было зимой при минусовой температуре..грунт мягче не становится:)
    Сначало в течении дня, вынесли одну треть блина (глубина ок.2,5 метра), дошли до дна.. Уже темнело, когда зацепили фаланги пальцев руки. Раскоп был остановленн, не смотря на "жабу" и тайные желания, до лучших времен.
    Через неделю собрались нормально (вплоть до генераторов и гаологеновых ламп, темнеет однако рано, а работы валом) и приехали поднимать весь блин. Никаких подбоев и шахт по углам - блин выносили по периметру. Итог на фото, не смотря на тяжелый, дубовый грунт, который приходилось скалывать буквально по кусочкам, боец зачищен под кисточку. Жалко остался безымянным..Скорее всего наш, штрафник - штаны немецкие, телогрека наша, зубы без пломб и особой стертости, череп раздавленн массой земли, .. кроме пуговиц и крючков, никаких признаков пренадлежности к той или иной стороне не удалось найти. Интересный кол возле шеи, кстати, на втором фото видно.
    На первой фотке - с лопатой, дядька Comanch, а курю - я:)
     

    Images:

    боец 2.jpg
    боец 1.jpg
    боец.jpg
    5 користувачам це сподобалось.
  22. Николаша

    Николаша мерзкий карлик Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    5.611
    Адреса:
    Южный полюс
    Вот еще.. неизвестный, верховой, боец РККА найденый на Микензах, во время одной из Вахт..Какбэ грунт там, в горах, тоже не фонтан, тем более после недели ливней, в перерыве между одним потопом и другим. Итог, полностью зачищенного бойца, не выкладываю - на фоне много лиц, как бэ без их согласия не хочу, а других фото не сохранилось, к сожалению.
    Но тоже останки под кисточку. На первой фотографии я и tuman
     

    Images:

    боец3.jpg
    боец4.jpg
    3 користувачам це сподобалось.
  23. Стрелок

    Стрелок Leutnant

    Повідомлення:
    2.616
    Адреса:
    Украина , Днепропетровск. .
    Было бы желание и время:smile_8: ... А сетовать на плотность , влажность и тип грунта ... По ходу только вы железобетонный чернозем да глинняк грызете :eek:. :D Можете попросить фото у Вульфгрея , их отряд отлично делает раскоп на "столе" и под флейц , в мягчайшем грунте днепропетровщины:D !
     
  24. Пауль Боймер

    Пауль Боймер Gefreiter

    Повідомлення:
    108
    Адреса:
    РФ
     
  25. Orest

    Orest Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    29
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    57
    Повідомлення:
    3.514
    Адреса:
    На право второй поворот, и прямо
    Мужики, чистите косточки хоть как, хоть кисточкой, хоть тряпочкой или языком, знаю одного, который вообще кости нюхал при вытаскивании.
    После первой сотни поднятых появляется сноровка и определенный опыт. Никого не учу, а просто высказываю свое мнение.
    З.Ы. Нужно просто для себя уяснить, - где заканчивается ВА и начинается голимая некрофилия.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  26. Николаша

    Николаша мерзкий карлик Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    5.611
    Адреса:
    Южный полюс
    Друже, у тебя есть большой опыт, у некоторых форумчан он тоже есть..Ну дык заделись..как практик. Пущай народ знает, как будет правильно. Для этого и тема создавалась..
    Ни кого то закозлить или опустить...сугубо, так сказать, как учебное пособие:)
     
    4 користувачам це сподобалось.