здравствуйте. помогите пожалуйста определить предмет . с чего данный шпенек ? шпенек латунный с покрытием.
Добрый вечер! Вы, это.... .... Объясните . Так нельзя - сказали "Нет", и ничего не предложили взамен. Конечно, могут быть ещё варианты, но скорее всего, этот шпенек именно с подсумка к автомату МП-38/40 . Или какой-то модификации или разновидности этого подсумка. С ув.
Приветствую.Данный шпенек никакого отношения к подсумкам МР не имеет,во первых- шпеньки для этих подсумков делались или из алюминия или из железа,во вторых -шпенек к коже приклепывался(а не продевался как пиптик),для клепки через кожу есть специальный упор.Данный пиптик может быть с любой другой амуниции(включая конскую),но либо периода более раннего чем Третий Рейх,либо не Германского производства,к примеру Румынского,Венгерского и т.д.Подсумки МП я в свое время и выкапывал и не один оригинальный держал в руках. С Уажением.
Что я, это? Если бы Вы хоть раз в живую видели оригинальные сумки к МР, или же рассматривали их Качественные фото, то не просили бы объяснений. И предлагать взамен мне нечего, потому как хрен его знает от чего этот "шпень", НО уж ТОЧНО НЕ ОТ МПшных сумок. Та Ви шо?) Приветствую. Спасибо, за то что дали развернутый ответ для "сторонников МПшных версий".
спасибо всем ответившим. я в этом не сильно разбираюсь - но шпенек действительно "цельный " и не расклепывался шайбой под упор. хотя визуально в месте с кожей - очень сильно похож на мп. добавлю следующую информацию - может это поможет разобраться. диаметр кожи: примерно 28 мм. цвет скорее коричневый диаметр верхней части шпенька - примерно 10 мм шпенек визуально сделан из латуни . серость которая видна на фото - похожа на краску "фельдграу". особенно ее хорошо видно на "ножке" шпенька- в той части где ее защищала кожа.
Не ради того, чтобы просто поспорить, но в интересах истины добавлю замечания. Я конечно вживую их не видел, но а если допустить, что существовало гораздо бОльшее количество их разновидностей и технологических особенностей изготовления ? Разные производители, включая мелкие фирмы и мастерские, и следовательно - разные уровни технической оснащенности производства, разные возможности с поставками заготовок.... Не исключено, что на ранних выпусках могли быть и латунные. По этой же причине, на ранних выпусках МОГЛА быть другая технология крепления шпеньков к коже (он не приклёпывался, а продевался - обратите внимание на диаметр с обратной стороны шпенька, такая конструкция полностью исключает его выпадение при обычных усилиях). Другое дело, что латунь, как более дорогой материал, со временем вытеснили алюминием и железом и перешли к технологии не продевания а расклёпывания. По моему субъективному мнению остаётся доля вероятности того, что эта находка МОГЛА быть деталью от подсумка к МП. Уж слишком похожа! С уважением ко всем участникам разговора.
Спасибо за ваши предположения. Но не пишите того, чего не знаете. Форма, металл и способ крепления не соответствуют тем шпенькам, что устанавливались на сумках МП. Точка. Не разводите лишних "разговоров".
Слишком категоричное утверждение, но спорить не буду. Хотя бы из уважения к тому, что Вам, как я понял, действительно приходилось видеть и держать в руках подсумки к МП. Но думаю, что вряд ли найдётся кто-нибудь, могущий уверенно сказать, что знает о конструкции и элементах этих подсумков АБСОЛЮТНО ВСЁ.
от куда такая инфа - поделитесь. форма , метал и способ крепления шпеньков не менялись с 38 по 45гг ? а сколько разновидностей подсумков было - один ? было бы очень интересно. сходу нашел только фото максимум штук 5 копаных подсумков разной сохранности и 1000 копий слизаных с них.
Нельзя исключать и того, что с 1939 по 1945 гг, Германия могла размещать заказы на изготовление таких подсумков на предприятиях оккупированных стран и стран-союзников Германии. На местах, с учетом специфики производственных мощностей, могли вноситься коррективы в технологию изготовления подсумков и отдельных их компонентов, причем таких изменений, внешне не существенных, могло быть множество. Неизменными могли оставаться только базовые, принципиальные элементы конструкции, а все прочие мелочи, такие как размеры и форма шпеньков, способы их крепления, качество и толщина брезента, форма и толщина кожаных лямок, форма и размеры фурнитуры - всё это было отдано на усмотрение местных производителей. Не исключено, что на некоторых разновидностях подсумков вообще могли отказаться от использования кожи, особенно в период с 1943 по 1945 гг.
Так, дійсно, саме металеві шпеньки на ремінцях дуже помітно схожі, але в ціх конструкціях геть відсутні такі шкіряні "кружалки", які є на принаддях для рожків з набоями до МП
А на них разве шпенёк стоял?З.ы. Точно не знаю, так что утверждать не могу. Но, явно не от подсумка мп,кто держал оригинал в живую, тот знаёт. Может, что-то Веймарское.
Стоял на брезентовых допниках. В кожаные шлевки ранца продевался не сам брезентовый допник, а кожаный язык пришитый к нему. На конце этот язык застёгивался на такой вот пришитый шпенёк. Шинель можно было отстегнуть не ресстёгивая основных рамочных пряжек допников. Отстегнуть вместе с допниками и она оставалась в короткой скатке для ранца перетянутая допниками.
Обсуждая назначение и происхождение этого конкретного шпенька, для облегчения задачи нужно сделать одну вещь - сразу вынести "за скобки" его РККАшное происхождение. По самой работе, по качеству выделки кожи - там РККА даже не пахнет. Качество грунтов тех мест, где был найден шпенек, для элементов кожанных изделий РККА в 99,9% случаев - печально-фатальное. Этот шпенёк однозначно не "отечественного" происхождения. А обо всём остальном можно дискутировать.
