Наитупейший полководец Красной Армии

Тема в разделе "CРCР та союзники", создана пользователем Stargazer-Hellbomb, 20 авг 2007.

Статус темы:
Закрыта.
  1. 62tve

    62tve Obergefreiter

    Сообщения:
    254
    Адрес:
    Казахстан
    Как бы то не было, но командовал Крымским фронтом Козлов и за людей отвечал именно он и за результаты операции. Что интересно Сталин вменил в вину Мехлису именно то, что тот не взял командование на себя. Так что все еще сложнее.
     
  2. Интересные лоты

    1. Половина Німецького жетона
      500 грн.
    2. Жетон Вермахт 2. Корсунська операція. Алюміній.
      1700 грн.
    3. Сама капсула у доброму стані. Вкладиш оригінальний. Надірваний у одному місці.
      500 грн.
    4. Пустишки жетонів
      300 грн.
    5. З болота.Потрібно чистити, тверді нарости. Визначення тут:- https://reibert.info/threads/2-ausb-schw...
      750 грн.
  3. W.Hess

    W.Hess Stabsgefreiter

    Сообщения:
    236
    Адрес:
    Харьковский Морской Порт
    1. Вся наша индустриализация являлась подготовкой к войне. После потери 70-ти 80-ти процентов промышленности в начале войны СССР на 20-ти оставшихся процентах смог наладить выпуск такого количества вооружений, что достиг перевеса к 1943-му году. При чем здесь некая компактность промышленно развитой Германии?
    2. РККА была именно КАДРОВОЙ армией до войны, как и немецкая,и перестала являться таковой именно после объявления мобилизации, когда в неё пошли необученные новобранцы. Именно эта кадровая армия оттачивала своё умение на Халхин-Голе, в Карелии, Польше..
    3. Остановили немцев не генералы, а НАРОД - с большой буквы.
    А почему немцы откатились назад - посчитайте соотношение людских ресурсов на период 1943-1945-го годов - минимум в 1,5 раза перевес на стороне СССР и в технике - бедная некомпактная кастрировання военная промышленность СССР стоя на коленях исхитрилась выдать такое количество техники, что не хватало специалистов для управления ею. Вспомните хотя-бы обучение лётчиков по программе взлёт-посадка.
     
  4. 62tve

    62tve Obergefreiter

    Сообщения:
    254
    Адрес:
    Казахстан
    W.Hess
    1. как Вы считаете армия появляется сама по себе и содержит сама себя или требуются некие экономические факторы?

    2. сдается мне Вы невнимательно прочитали приведенную мной ссылку. Поясняю - "территориальные дивизии" это не "кадровая армия". Это резервисты, а не профессионалы. Т.е. примерно как член олимпийской сборной против парня который когда-то занимался в секции бокса и потом иногда посещал спортзал.
    Упразднили их в 1939. Вам еще раз объяснить сколько надо времени и при каких условиях можно из призывника сделать солдата?

    3а. Надо полагать народ сам организовался в взводы/дивизии/армии/фронты. Сам поставил цели и задачи, сам разработал планы боевых операций, сам организовал снабжение, сам наладил производство и разработку новых видов вооружения и пр. А генералы в этой время в Кремлях кофий пили.

    3б. А может лучше за период 1941-1943? Как Вы считаете качество людских ресурсов Европы и Средней Азии, Крайнего Севера насколько сопоставимо? ?

    3в. Эта промышленность изначально была сосредоточена за Уралом и в Сибири или ее вывезли из европейской части России? Пути сообщения, КБ, электростанции, источники ресурсов, квалифицированные кадры они там на месте уже ждали и были построены еще до 1941г?
     
  5. Лузга

    Лузга Schütze

    Сообщения:
    5
    Адрес:
    плавни
    не пойму о чём спор??? 62tve -перечитайте наз.темы....
    по Вашему получается"наитупейший полководец РККА"-НАРОД!?! ничего личного-но всё же)))
    то что на начальном этапе войны не хватало проф.танкистов,лётчиков,мл.командного состава-да и командиров в целом-выходит виноваты они сами-не хотели учиться летать,стрелять из пушек,ездить на танках."косили т.сказать,как сейчас от армии все кому не лень бегают.или сам Сталин лично должен был каждого обучить???зачем тогда держать столько маршалов,генералов???да нет Ув.камрад-вот в этом как раз и состоит их всех вместе взятых,чья то больше-чья то меньше но первая и самая важная ошибка.нашлёпать армаду танков и самолётов-почему то считалось залогом победы.но заметьте никто не удосужился признаться что "трактористы-на Т34 не то что бы воевать или ремонтировать,они то и управлять им как следует не умеют...ну и т.д.по всем родам войск-аналогичная картина.только не надо про "Зимнюю войну" сейчас или Халхин-Гол,тем более про Польшу-масштабы несопоставимы...
    пс.ну а по теме-точнее будет сказать не наитупейший-а просто бездарный полководец это Тухачевский.где то рядом К.Ворошилов-Тимошенко,ну и на третьем Г.Жуков-в силу того что уж очень эпотажная личность.ИМХО.
     
  6. 62tve

    62tve Obergefreiter

    Сообщения:
    254
    Адрес:
    Казахстан
    Не стоит приписывать другим людям свои мысли. Я такого нигде не утверждал.

    Тупейшего полководца РККА времен ВОВ не существует, ибо он командует фронтом и планирует операцию всего фронта, а не отдельного взвода. В бой ведут и обучают солдат в мирное время - сержанты, лейтенанты, капитаны, майоры, которые к полководцам не относятся вообще никак.
    Снабжение осуществляют тыловые части у которых часто свое командование, свои планы и прочая и отчитываются они перед другим начальством.
    И если и сам полководец гений и план операции может быть блестящим, то результат будет зависеть не от полководца уже как самого, а от исполнителей. И если исполнитель трус, дурак, не обученый новобранец, если чтоб он в бой шел его сзади заградотрядом подпереть надо, если эшелон с боеприпасами вовремя не подошел или разбомбили его, если интендант украл вагон зерна и солдатам жрать нечего, то какие претензии к полководцу? Если у соседей все началось согласно общему плану и если их не поддержать, то все жертвы их будут напрасны - приходится использовать то, что есть.
    Потому сам спор о тупейшем полководце считаю глупым и созданным только для разведения флуда.
     
  7. kibalchish

    kibalchish Stabsgefreiter

    Сообщения:
    694
    Жуков в всякой конкуренции!
     
  8. Лузга

    Лузга Schütze

    Сообщения:
    5
    Адрес:
    плавни
    а кто по Вашему отвечает за подготовку этих самых сержантов,лейтенантов,капитанов,майоров-кто им ставит задачи?кто отвечает "за эшелон кот.разбомбили?а тыловые части они кому подчиняются тогда???
    я как то видимо Вас не правильно понимаю...мы повидимому о разных людях-я не о тех "Чапаях-полководцах"-что впереди всех с шашкой наголо на вороном коне!...
    А о тех кто отвечает за то что творится в войсках,на фронте.тех кто в штабе на карте всё планирует.вот поэтому и привёл свой список "бездарей"-ибо считаю что если бы сначала К.Ворошилов,а потом и С.Тимошенко,как наркомы обороны навели порядок в своей вотчине,то думаю и сёчас бы и вопросов было бы меньше-почему не кому командовать взводами,ротами,батальонами.почему танки,самолёты без средств связи.почему артилерия не достаточно мобильна,если так уместно выразиться.почему разные рода войск не умеют взаимодействовать друг с другом...да и вообще всех этих "почему"масса на которые уже некому отвечать к сожалению.поэтому еще раз подчёркиваю что именно эти люди и "наломали дров"они и есть тупые,недалёкие-карьеристы!с них и спрос.и Г.Жуков с ними в одной упряжке.а те о ком Вы постите-это их так сказать дети...они ими воспитнаны-именно ворошиловы-тимошенки отбили напрочь желание мыслить,проявлять инициативу,импровизировать-у своих подчинённых,а те в свою очередь у своих...и т.д.до сержантского состава.короче я что хотел-сказал,и Ваше право не соглашаться,но я еще раз повторяю что не считаю виновными "рядовых"ротных,ком.батов,ком.полков-они такие как их научили.и трусы,и предатели в т.ч.-но ответственны___Ворошилов,Тимошенко,Жуков-каждый по своему и вместе взятые они и есть"гении"-полководцы
     
  9. 62tve

    62tve Obergefreiter

    Сообщения:
    254
    Адрес:
    Казахстан
    отоно че, Михалыч! отоно че! (с)
    А я то думал грешным делом, что на Халхин Голе Жуков представлял свой план Наркомату обороны и Ген.штабу РККА. А оказывается Ворошилов из Москвы диктовал Жукову, как на Халхин голе действовать надо.
    Вот все думал, что Рокоссовский помогал в разработке "Урана", а итоговый план "Багратиона" - его, а оказывается это все Сталин ему нашептал под диктовку Тимошенко, Ворошилова и Шапошникова.

    Сдается мне Вы в армии не служили и потому про подготовку личного состава знаете немного, а так же про армейскую показуху.
    За подготовку сержантов отвечают в первую очередь сами сержанты, т.е. сержанты раннего призыва. Потом лейтенанты, капитаны и т.д вплоть до полковника в учебках. Или Вы считаете, что генералы на плацу чудеса строевой и боевой подготовки перед новобранцами показывают? При этом чтобы подготовить нормального полковника который будет учить будущих лейтенантов в мирное время надо лет 20, пока он учебку пройдет до капитана выслужится, потом академия, снова служба, снова академия. Соответственно полковников кто учит? - Генералы в академиях. Откуда генералы берутся? - Производятся из толковых полковников. - плюсуем еще лет 5. Кем становится такой генерал - ком. дивом. Что делает командир дивизии? - исполняет приказы командира корпуса/армии/фронта/округа, смотря в чьем подчинении находится. И сам командует майорами, капитанами, лейтенантами и т.д.Это по первому вопросу.
    Встречные вопросы - В каком году была создана Советская Армия? Когда у нее должны были появится первые толковые генералы, которые будут обучать "молодежь" исходя не из опыта Гражданки, а хотя бы из опыта Испании, Финляндии, Халкин Гола, Хасана? Сколько времени должно пройти после Финской войны, прежде чем будут устранены недостатки подготовки рядового состава?

    Тыловые части в 1941-45 подчинялись Интендантской службе. Непосредственно подчиненной Наркомату Обороны. Подробнее тут http://www.tyl.mil.ru . Там же ответы на еще кучу вопросов. Отдельно рекомендую обратить внимание на период 1935-1941.

    За "эшелон который разбомбили" отвечают те кто его разбомбил, а также те кто обязан был его охранять. В любом случае, чтобы еще один такой же эшелон пришел необходимо время, которое противник давать не собирается.
    Давайте возьмем за пример фильм "Батальоны просят огня". Могла такая ситуация как в фильме возникнуть на войне? Вполне.
    Поставлен приказ дивизии Иверзева перебросить дивизию на плацдарм севернее Днепрова, соединиться с истрепанной танковыми контратаками немцев 13-й гвардейской дивизией, с дальнейшей задачей — участвовать в штурме и захвате города, создать плацдарм на который будет переправляться тяжелая техника. Эшелон разгромлен. Артполки дивизии остались практически без снарядов. В штабе корпуса и армии лимитов нет. Когда придет следующий эшелон - неизвестно.
    Ваши действия как комдива и как ком.фронта?
     
  10. Лузга

    Лузга Schütze

    Сообщения:
    5
    Адрес:
    плавни
    ага именно Михалыч)))
    по порядку:
    1.Халхин-Голл.из всей громадной на то время РККА-там поначалу действовал один корпус,потом уже армейская группа...это я к чему?-да туда в то время можно было на месте Жукова просить любые армейские соеденения и любых командиров в любых количествах-линия фронта,действия противника,и масштабы наносимого урона ведь не сравнимы с 41м?дыры латать не нужно...а Вы уверены что план разгрома составлял лично Жуков???или всё же штаб?и при непосредственном участии нач.штаба.кто там был нач.штаба?-смотрим..."Начальником штаба группы с 15 июля до сентября 1939 года был комбриг М.А. Богданов". (Маршал Советского Союза М.В. Захаров "Новая и новейшая история". 1970. N5, стр. 23)
    ну я надеюсь что утверждение о "любви Жукова приписывать себе чужые заслуги- у Вас не вызывает сомнения?
    2.дальше по "Урану"- Вы сами ответили К.Рокосовкий,только маленькая поправка-план не его,а разработан при участии Константиныча.кстати-это Личность! по моему убеждению-вот только на 41й год он уж никак еще не "Великий полководец"а всего-навсего комкор.
    3.это с чего Вы такой вывод сделали,что я не служил?)))
    для того чтоб понять как устроен унитаз-не обяз. в него лазить с головой.а наша современная армия порой уж очень смахивает на этот самый предмет.
    4.камрад я как раз об этом и толкую. на начальный период войны не хватало именно младшего комадного состава!!!а кто в этом виноват-если не нарком обороны???ведь он должен следить в мирное время как за тем какое вооружение у армии, и какая у нее боеспособность в случае войны...а "унтера-да что там..даже лейтенанты совершенно не разбираются в картах,не ориентируются на местности...да и писать то не многте могли-и это при том что экономика страны на "военных рельсах как три года....при желании за это время можно было обучить танкистов управлять танками в боевой обстановке,младших командиров не бояться действовать как руководитель-не важно чего,и не ждать указок сверху...
    5.интендатская служба подчинена наркомату обороны....смотрим-Нарком обороны на июнь 41го-С.Тимошенко.
    6.я не ком.див и не ком.фронта-поэт и не меня здесь обсуждаем,как бы действовал я,или Вы-это из мира фантазий-мы же анализируем свершившиеся факты в истори СССР-у Вас на этот счёт своя точка зрения,у меня своя.мы не пытаемся выяснить кто из нас тупее-а излагаем мысли,на то он и форум-чтоб дискутировать.ты пойми камрад-я не пытаюсь чьи то заслуги преуменьшить-а высказываю своё "фе этим"Сталинским соколам-которые отнимают успехи и славу у таких как тот же К К Рокоссовский-а все неудачи валят на исполнителей,либо ваще про них молчат.
    приведу простой пример,для наглядности-у нас во Львове упала "СУшка"-пилоты ассы.погибли мирные люди...вопрос-кто виноват???пилоты?да они летать умели лучше других-но вот сколько раз в году они видили тот самолёт???практика-сильная штука..и ты кстати приводил помнится пример боксеров..так вот виновен министр ВС Украины-это по моему и уж никак не нач.аэродрома и пилоты...вощем прим.так.я не пытаюсь тебя переубедить в твоём мнении-но факты "распиздясйкого отношения к своей работе-берут корни именно от Наркомов и министров.
    а за ссылку спасибо.почитаю на досуге.
     
  11. Громадность РККА по моему укладывалась в пределах трех миллионов штыков.
    Легко перебросить в Монголию сколь угодно частей и командиров? Гм. Там вроде из дорог - пустыня и полупустыня так что топать пешком минимум 1500км от ближайших частей СибВО и ОКДВА- эдак к 7 ноябрю и дошли бы. Только вот японса не стала бы здать однако пока дойдут.
     
  12. 62tve

    62tve Obergefreiter

    Сообщения:
    254
    Адрес:
    Казахстан
    1. План утверждал Жуков и действовал согласно ему именно он. Соответственно все поражения и все победы - его. Или Вы (кстати прошу мне не "ты"-кать, мы с Вами на брудершафт не пили) считаете, что он его подмахивал не глядя, не разобравшись, что и как в нем? Аналогично Курчатов и Сахаров не сами свои бомбы разработали, там еще отделы были, включая тот, что разрабатывал носитель для них. Вам стоит объяснять такие простые принципы менеджмента?

    2.
    Это Ваши слова. Спрашиваю - откуда тогда взялись Рокоссовский, Василевский, Жуков, Василевский, Катуков, Баграмян и прочие? Откуда взялись их начальники штабов и подчиненные? Кто разрабатывал "Уран", "Багратион", "Дон", "Кутузов" и пр.? Кто разрабатывал оборонительные и наступательные операции? Кто защищал Москву и Ленинград? Кто проводил наступательные операции под Смоленском?

    3. По Вашим словам. Скан военника можно?

    4. Вы Приказ НКО СССР N 113 от 11 декабря 1938 г читали? Вы знаете, что в нем находится? Для Вас объясняю отдельно - чтобы научить кого-то чему-то - сначала надо подготовить учителя. Или для Вас это новость?
    Тимошенко стал наркомом обороны в мае 1940 и посвятил все время как раз работе по подготовке младшего комсостава и рядового.

    5. Причем здесь июнь 1941? На июнь 1941 хватало и снарядов и патронов и продовольствия. Корпуса и дивизии были укомплектованы согласно мобилизационному плану, разработанному нач.ген.штаба Мерецковым. То, что план был плохой - это известно только теперь, по результатам 1941.
    Кстати, даже потом не было "винтовки на троих". Для осознания это факта достаточно посмотреть парад 7 ноября 1941г и почитать тематическую литературу. Стрелкового оружия в СССР хватало всякого разного, оставшегося после Гражданки, Финской, Польской кампании. Не штатного конечно, но хватало. Нет "максимов" и "дегтяревых" - есть "льюисы" и "гочкисы", нет "тт" - есть "маузеры" и "вальтеры".
    В июле 1941 НКО возглавил Сталин.

    6.Критик должен быть готов и способен в любой момент и по первому требованию занять место критикуемого им и выполнять его дело продуктивно и компетентно, в противном случае критика превращается в наглую самодовлеющую силу и становится тормозом на пути культурного прогресса. (c) Й. Геббельс.
    Как говорится "сколько клинков Вы сковали, чтобы хаять мастера?"
    Впредь учтем - Вы не критикуете, Вы высказываете личное мнение, вполне возможно неправильное.

    7. Про Ваш случай.
    Пилоты вылетели на неисправном самолете. Виноваты механики - не проверили. Виноват проверяющий - допустил к полету неисправный аппарат. Это во-первых.
    Во-вторых, надо смотреть приказы по части за последнее время, смотреть хоз. документы.
    Т.е. наркомы и министры обязаны за всех думать? А как же желание мыслить,проявлять инициативу,импровизировать у подчиненных? Своих мозгов у них нет? Оно конечно, если начальник ленивый дурак, то при таком можно особо не напрягаться, но валить потом исключительно все на него - типичный признак интеля, никогда и ни за что не отвечавшего, а только тупо исполнявшего приказы сверху. Вы точно проходили службу в рядах ВС? Или ограничились НВП в школе и "военкой" в институте и чтением некоей тематической литературы?
     
    1 человеку нравится это.
  13. Нарком-расп..здяй?
    Покажите хоть одного. Может среди них и были весельчаки, но обстановочка, так сказать не мотивировала к раздолбайству. Если рабочего могли привлечь по УК за опоздание., то что говорить о руководящем составе.

    /Надо быть очень храбрым человеком, чтобы быть трусом в Красной Армии/ Сталин
     
  14. Дмитрий М

    Дмитрий М Schütze

    Сообщения:
    16
    Адрес:
    г.Москва
    Все вспоминают Крым мая 1942 года, но разжалованный генерал-лейтенант Козлов обкакался еще раз под Харьковом в марте 1943. Ему опять вернули к тому времени звездочку на погоны и в должности заместителя командующего Воронежского фронтом он был назначен начальником обороны города после контрудара Манштейна весной 1943. Но он просто бросил своих солдат и уехал. Вот после этого "геройства" его уже отправили командовать не пойми чем в Забайкалье. И его послевоенное мычание про то, что он "опальный генерал" просто бред - вполне заслужил. Заслужил даже много большего. Под Харьковом в 1943 ему , кстати, никто не мешал типа Мехлиса.
     
  15. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Сообщения:
    12.604
    Адрес:
    ///
    Харьков обороняла 3-я танковая армия Рыбалко. Конкретно за оборону города отвечал зам командарма генерал-майор Е.Е. Белов.
     
  16. NOmAD

    NOmAD Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    2.060
    Адрес:
    второй фигвам с лева
    ИМХО октябрьский
     
    2 пользователям это понравилось.
  17. Кореец

    Кореец Stabsgefreiter

    Сообщения:
    620
    Адрес:
    г. Иркутск, комендатура №7
    В принципе, учитывая, сколько личностей виноваты в октябрьской трагедии 1943 года с гибелью трех кораблей, Черноморский флот лидирует по этому показателю. Не по тупости, а по раздолбайству...
     
  18. Дмитрий М

    Дмитрий М Schütze

    Сообщения:
    16
    Адрес:
    г.Москва
    Гибель лидера и 2 эсминцев не рекорд. И по раздолбайству тоже. Во время таллинского перехода в сентябре 1941 на Балтике погибло несравненно больше. И на Черном море были более сильные, в плане погибших, трагедии в 1941-1942.
    А с сухопутными фронтами потери на море вообще не сравнимы. По любому году, включая победный 1945.
     
  19. Дмитрий М

    Дмитрий М Schütze

    Сообщения:
    16
    Адрес:
    г.Москва
    На самом деле ссылок на то, что Козлов был начальником обороны Харькова с 2 марта 1943 года достаточно много, включая мемуары полководцев типа Москаленко.
    Исаев и Мухин дают ссылку на драп полководца в отчете штаба 3 танковой армии.
    Не читал, но наверняка есть отчет по "Скачку" и выводы по нему.
    Реально боями за город 10-16 марта,да, руководил генерал-майор Е.Е.Белов. Могу что-то пропустить, но оборона не была такой хлипкой - 62 гвардейская, 19, 104, 253, 303 и 350 стрелковые дивизии, 17 бригада НКВД, 86 и 195 танковые бригады. Противник 2 танковый корпус СС.
     
  20. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Сообщения:
    12.604
    Адрес:
    ///
    Командовал, со 2 марта и то ли по 8-е то ли по 11-12 марта (разные даты в разных источниках). Однако сильно спрашивать с него я бы не стал. Во-первых, слабо была налажена связь (о чем есть упоминание в отчетах 3-й ТА), а во-вторых, части составлявшие гарнизон, были по большей части потрепанными. Немцы конечно, тоже были не "в кондиции" к моменту штурма Харькова, но у них все действовало вполне слажено, в отличие от советской стороны.
     
  21. Дмитрий М

    Дмитрий М Schütze

    Сообщения:
    16
    Адрес:
    г.Москва
    Немного не понимаю заглавие темы - что значит наитупейший ? Даун что ли ? Вроде диспансеризации наши генералы и адмиралы проходили регулярно и откровенно сумашедших не было или было совсем мало.
    Вопрос в безграмотности, это да. В неумении воевать. В лишней жестокости. В наплевательском отношении к людям. В пьянстве. В воровстве. В хвастовстве и бахвальстве. По каждому пункту были свои рекордсмены.
    Да и судить о том, что было 65-70 лет назад, руководствуясь отрывочными сведениями , не всегда корректно. Тут примеров масса.
    Кстати, тот же Ворошилов, которого все хают, достаточно грамотно оборонял северо-западное направление в 1941 году. Во всяком случае, котлов "а ля" Западный и Юго-Западный фронт там не было. И когда понял, что не справляется, нашел мужество честно признаться. За что и был обсмеян Сталиным в приказе. А вот Хозин и Мерецков и прочие рулили как могли, но они типа полководцы, а Ворошилов, так, идиот и все.
     
    1 человеку нравится это.
  22. osborn

    osborn Obergefreiter

    Сообщения:
    247
    Адрес:
    украина,донецк
    Правильно ты говоришь...Тут просто для многих "найумнейшие" это немецкие,которые с 1871г не одной войны не выграли...
     
  23. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Сообщения:
    12.604
    Адрес:
    ///
    Так и это так и есть. А что толку с побед добытых чудовищной ценой? Слепой патриотизм воспитывать? Уже воспитывали, 50 лет после войны, не получилось в итоге.
     
    1 человеку нравится это.
  24. Дмитрий М

    Дмитрий М Schütze

    Сообщения:
    16
    Адрес:
    г.Москва
    Вот здесь бы почитать подлинник доклада комиссии СВК (он наверняка был) и выводы по нему. Кстати, делались они, судя по некоторым, объективно, и члены комиссии не просто штаны там протирали.
    Там , думаю, и была дана оценка, после которой слетели те же Голиков, Харитонов, Козлов и другие, но остались Рыбалко, Попов, Соколов и прочие. Включая Ватутина.
    А в отношении Козлова, то связь и оборона в целом его, как командира, обязанность. И с должности заместителя командующего фронта его то же никто не снимал. Части, да, потрепанные, но оборона была сильной, что бои за Харьков и показали. Судьба города решилась не в уличных боях, а в невозможности удержать оборону вокруг него.
     
  25. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Сообщения:
    12.604
    Адрес:
    ///
    Это если бы он с самого начала командовал. А когда его поставили, все уже было решено. Группа Зиньковича была разбита и дорога на Харьков была открыта. Так что винить его за отсутствие связи я бы не стал.

    Это да, с этим соглашусь. Гот вообще хотел избежать уличных боев, но Хауссер ввел часть корпуса в городские бои по своей воле, и только прямое вмешательство Гота позволило вывести часть дивизий корпуса из города.
     
  26. Дмитрий М

    Дмитрий М Schütze

    Сообщения:
    16
    Адрес:
    г.Москва
    И немцы иногда страдали не совсем умными решениями. И потери несли немалые.
    А в отношении выигрыша войны, это совсем сложный вопрос. Там не все же играет роль храбрость солдат и гениальность генералов. Есть еще экономика, промышленность, ресурсы, сырье, запасы, резервы, дорожная сеть и много чего.
    И здесь это не только нас касается. Немцы топили в 1939-41 годах какое-то безумное колличество британских судов в соотношении к колличеству имеющихся подводных лодок, но "битву за Атлантику" выиграла промышленность Британии. Строили просто больше, чем теряли. А с вступлением в войну США у Германии вообще не было шансов.
    Так же и у нас. Если немцы из условно 100 танков потеряли 50, а мы из 1000 потеряли 500, то не факт что мы проиграли. В следующий месяц немцы востановят и получат новых 20, а наши востановительные части и заводы дадут еще 500. И так месяц за месяцем. Рано или поздно это приведет к краху Германии в войне. Что и случилось.

    Я читал про эти обвинения в адрес Хауссера, но не понятно почему он так сделал. Может были причины на фронтальный штурм ? Или план изначально был такой ? А сил на бои с корпусом Бахарова не хватало и пришлось выдергивать с улиц "Даст Райх" и "Мертвую голову". А "Лейбштандарт" просто в одиночку взять такой город при наличии крепкой обороны не мог физически.
     
Статус темы:
Закрыта.