Опознание гильз. Вопросы и ответы.

Discussion in 'Кулі та гільзи' started by TruckDriver, Oct 25, 2011.

  1. Grand

    Grand Oberleutnant

    Messages:
    4,175
    Location:
    Украина
    Видимо так.
     

    Images:

    450_Express.jpg
  2. Интересные лоты

    1. Обойма на 5 патронов к царской мосинке. Клеймо Ижевского оружейного завода “лук со стрелой”. В отлич...
      270 грн.
    2. Латунь, фото на листе в клетку для масштаба Пересылка Укрпочта или Новая Почта - оплата услуг достав...
      110 грн.
    3. Гільза з цинку. Куля - репліка.
      50 грн.
    4. Оригінал. Коп. Все на фото. Є клеймо виробника у вигляді австро-угорського двоголового орла. Куля ні...
      625 грн.
    5. Пули Мосина мельхиоровые 84 шт.
      370 грн.
  3. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,635
    Location:
    Київ, Україна
    ...тАк то оно так,
    только вот это фото смущает :
    :rolleyes:
     

    Images:

    20210514_205434.jpg
  4. shanik

    shanik Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    9
    Messages:
    129
    Location:
    Луцьк
    І цей гарний. Але нема GR. А 11,6х82,5 на мунісьйоні шось не знайшов, шоб всі заміри були...
     

    Images:

    Без імені.png
  5. shanik

    shanik Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    9
    Messages:
    129
    Location:
    Луцьк
    Може деформація?
    Гарна гільза і гарна загадка.
     
  6. Мансур Львович

    Мансур Львович Oberstleutnant

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    586
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    987
    Messages:
    3,181
    Location:
    Эдем
    Перемерил еще раз показывает 11.и чуть чуть
     
    Schanz likes this.
  7. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,635
    Location:
    Київ, Україна
    ствол 45-го калибра по полЯм 11,26 и по нарезам 11,43
    Стреляная гильза ВСЕГДА чуть поддУта в районе дульца.
    И дульце гильзы по определению не может быть меньше/Уже диаметра ее пули (11,56 мм)
    как-то так...
    :beer:
     
  8. Мансур Львович

    Мансур Львович Oberstleutnant

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    586
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    987
    Messages:
    3,181
    Location:
    Эдем
    Так все же правильная маркировка какая?
     
  9. Grand

    Grand Oberleutnant

    Messages:
    4,175
    Location:
    Украина
    Надо почистить шляпку гильзы, бывает там указан калибр или номер по каталогу.
     
    Schanz and A10A like this.
  10. Мансур Львович

    Мансур Львович Oberstleutnant

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    586
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    987
    Messages:
    3,181
    Location:
    Эдем
    Да нет,на шляпке всего две буквы GR,больше ничего там нет
     
  11. Мансур Львович

    Мансур Львович Oberstleutnant

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    586
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    987
    Messages:
    3,181
    Location:
    Эдем
    ,чуть проморгал,есть точка прямо по вертикали,буквы сверху над капсюлем а точка за капсюлем
     
  12. Antis

    Antis Oberfeldwebel

    Messages:
    360
    Location:
    Г. Харьков
    Предположу, что номер по каталогу GR77, но где перепроверить - не знаю.
     
  13. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,635
    Location:
    Київ, Україна
    ...возможно :
     

    Images:

    2598d3d9831109044b4b4eef45776197df9846c5.jpeg
  14. Grand

    Grand Oberleutnant

    Messages:
    4,175
    Location:
    Украина
    С такими линейными размерами патронов не много, а 450 Експресс был повсеместно распространен в Европе. Оружейные магазины продавали и готовые патроны и гильзы.
     

    Images:

    450_82_2.jpg
    450_82_1.jpg
  15. Дід Змій

    Дід Змій Leutnant

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    1,192
    Location:
    Київ
    Скоріш за все калібр 10,6, вони просто деформовані. Я бачу 4,2 лінії Бердан.
     
  16. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,635
    Location:
    Київ, Україна
    ...ще скоріше: таки - тАк, калібр 10,6. Просто всередині гільзи ДОСИТЬ ТОВСТИЙ шар окислів міді (бо порох мабуть таки був дИмний), див.фото 4. ...

    З.ЬІ. ...заовалення дульця розраховується досить просто - до найбільшого діаметра додається найменший і ділится навпіл...
    ;)
     
    Schanz likes this.
  17. Мансур Львович

    Мансур Львович Oberstleutnant

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    586
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    987
    Messages:
    3,181
    Location:
    Эдем
    И так,какая правильная маркировка?,чистить шляпку нет смысла,ничего там больше нет кроме двух букв и жирной точки,на фотографии четко видно,
    просто хочу ставить на продажу, и как писать маркировку?
     
    Otryta likes this.
  18. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,635
    Location:
    Київ, Україна
    "450-й Экспресс на три с четвертью"
    .450 Express 3 1/4///
    ;)
    или 11,6Х83R
     
    Хейль, Otryta, Schanz and 2 others like this.
  19. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    Добрый день!
    В продолжение недавнего разговора про старые мосинки без клейм на донце.
    Так вышло, что моё недавнее начало сезона-2021 началось с именно такой находки :)(так что, к уже имеющимся двум, найденных за долгие годы поисков, добавилась третья безымянная мосинка).
    Про гильзы учебных патронов без клейм я не говорю, там особый случай. Речь исключительно о "боевых" мосинках без клейм.
    2-2.jpg
    Судя по форме донца, это выпуск ДО 1929-30 гг. Немного смутил капсюль - на нём какие-то непонятные вмятинки и углубления, как на застывшей печати из сургуча:rolleyes:. И это не следы коррозии, а именно микро-вмятинки. Вмятинки такого же характера расположены также и вокруг нижней части дульца. К тому же, имеется трещина, образовавшаяся при выстреле.
    2.jpg
    Обратил внимание на способ обжатия пули - это три вертикальных выступающих риски (под 120 град. по окружности дульца). Такой способ был распространён в самом начале 20-х годов, в том числе и на Подольском заводе:
    2-1.jpg
    Все эти вышеописанные поддутости и вмятинки, которые обазовались при выстреле, свидетельствуют о низком качестве металла, которым частенько грешили гильзы, изготовленные в 1919-23 годах.:rolleyes:
    Появилась мысль, на уровне ИМХО, что все эти "безымянные гильзы" - это продукция времен гражданской войны, когда не всегда было время вовремя заменять износившиеся штампы для клейм, и пока делались новые штампы, в этот период ограниченными партиями "проскакивали" партии гильз без клейм :rolleyes::confused:?
     
    Last edited: May 16, 2021
  20. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    Очень понравилось обсуждение загадочной гильзы, которую выкладывал камрад Мансур Львович. Творческая интересная дискуссия получилась.
    В дополнение предложу свой вариант загадки, которая поставила меня в тупик.
    Вот такая находка, к сожалению, с дефектами , сплющенная почти по всей высоте, причем даже сложно сказать - это вся длина гильзы, или только её часть :confused:.
    По замеру высота гильзы ровно 40 мм, так что возможно, это и есть её реальная высота:
    1-1.jpg

    Удивил очень мощный рант на донце (диаметр ранта по максимальной выступающей части 12,75 мм.). Внешний диаметр гильзы выше ранта - 9 мм (+/- 0,1 мм), насколько удалось обмерять штангелем).
    1-2.jpg
    Но самое интересное - это донце. По форме очень на Лебелевсое похоже. Да и стилистика исполнения клейма (3 18) - тоже с лебелевской схожа:
    1.jpg
    Для меня так и осталось загадкой, от чего эта гильза :rolleyes::confused:
     
  21. Antis

    Antis Oberfeldwebel

    Messages:
    360
    Location:
    Г. Харьков
    Начну с обжима: обжим трехплашечный, один из самых распространенных. Посмотрите между вертикальными штрихами чуть ниже: нет ли дополнительно точечного обжима.
    По донцу: возможно, игра света и тени, но на 3 часа видится затертая буква П.
     
  22. Antis

    Antis Oberfeldwebel

    Messages:
    360
    Location:
    Г. Харьков
    Судя по толщине донца, похоже на ударную трубку с артилерийской гильзы.
     
  23. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    Что-то похожее на точечный обжим есть, но он какой-то специфический...:rolleyes:... одна точка очень четкая, глубокая, вторая - чуть больше первой по размеру, но какая-то "размытая", не четкая и поверхностная. А третья - очень маленькая, как "булавочный" накол.
    :rolleyes: Обычно кернения угубленными "точками" выглядят более четко и равномерно. В данном случае такого нет.
    Нет, это случайное наложение теней. Жаль, что возможности камеры не позволяют сделать более четкий снимок, но донце я долго рассатривал с помощью линзы с сильным увеличением, каких-либо явных следов или хотя-бы признаков клеймения не обнаружилось. Да и "уход" клейма из-за коррозии невозможен, т.к. коррозия повредила металл не сильно.
     
    Last edited: May 16, 2021
  24. Antis

    Antis Oberfeldwebel

    Messages:
    360
    Location:
    Г. Харьков
    По точкам: типичный обжим для Тулы до середины 20-х годов.
     
  25. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    Спасибо. То есть, к гильзам стрелкового оружия эта штука точно не относится?
    Она мОжет быть французского производства?
    Знаки 3 18 , скорее всего, месяц (период года) и год выпуска.
    Если так, то интересно, какими путями она попала в наши края - с вермахтом в 1941-43, или с времен гражданской, из поставок Антанты?:confused:
     
  26. Antis

    Antis Oberfeldwebel

    Messages:
    360
    Location:
    Г. Харьков
    Скорее всего по гражданской.