Герої Військ СС / Helden der Waffen SS

Предполагаю в офицере Курта Лаунера.

Кстати, сам снимок довольно необычный. Такое впечатление, что офицер пытается забрать пистолет у солдата.

ПС. С номером роты у Карла Бромманна разобрался. Всё нормально и всё на своих местах.

 

Интересно. Мне или кажется, или у него на рукаве орёл сухопутных войск?

 

Всё верно, у него действительно орёл сухопутных войск.

 

А с чем это связано? Нехватка материала для СС-овского орла или офицер хотел подчеркнуть, что он ранее, возможно, служил в Heer?

 

Материал был в достатке).
Есть мнение, что офицер тем самым, действительно, подчёркивал, что он раньше был в Вермахте, хотя это не абсолютная закономерность. Некоторые, имхо, нашивали себе армейского орла, чтобы подчеркнуть, что они являются военными, а не представителями политических сил.

 

Армейских орлов носили и офицеры которые ранее в сухопутных войсках не служили. Так же как и многие бывшие армейцы носюли полную униформу СС. Скорее это было связано как раз с временной нехваткой орлов СС на близлежащем ведомственном складе, вот и приходилось поступать таким образом. Явление это было достаточно частое и с политикой никак не связано. Не хочешь быть политическим солдатом - подай рапорт и добейся перевода в сухопутные силы.

 

Всё, конечно, может быть. Но в своё время высшие офицеры СС "продавили" армейские звания в дополнение к эсэсовским... подчёркивая в первую очередь, что они представляют военную силу. Если я не ошибаюсь, ещё во время войны сложилось отчуждение между боевыми частями СС и тыловыми структурами...

Хотя, может быть, имеется информация, прямо объясняющая происхождение вермахтовских орлов.
Кстати, помнится, что кто-то где-то здесь уже писал, ссылаясь, кажется, на немецкого ветерана, что, например, с кокардами в виде мёртвой головы проблем не было. Имелась коробочка, где их было горой.. И если у тебя отвалилась кокарда, подошёл и взял новую... Странно было бы, что вот именно нарукавных орлов (при наличии кокард, петлиц) иногда не хватало.. Причём, офицерам, которых было меньше, чем тех же рядовых или унтеров, всегда ходивших с эсэсовскими орлами на рукаве.

 

1. Это было нужно, чтобы отличать высших чинов войск СС от чинов просто Альгемайне СС. Ничего это особо не подчеркивало. Если не ошибаюсь, то в 1944 году высшим чинам СС присвоили статус в войсках СС дабы на них распространялась Женевская конвенция о военнопленных.
2. Не было никакого отчуждения. Этот миф культивировался после войны теми, кто пытался отмежевать войска СС от нацизма. На самом деле между двумя важнейшими структурами СС царило взаимопонимание.

 

Я могу только сказать, что официально ношение национальной эмблемы армейского образца на униформе СС не было разрешено. Обычно указывают на две возможные причины их использования:

1) ношение национальной эмблемы СС на левом рукаве впервые было введено в мае 1936 года, хотя Зепп Дитрих щеголял с ней уже в июле 1935 года. Поэтому приходилось довольствоваться вариантом Сухопутных войск. Например, этим мог похвастаться Генерал горнострелковых войск и СС-Оберштурмбаннфюрер Георг Риттер фон Хенгль, будучи командиром полка "Дойчланд" в 1934-1935 гг.;

2) офицеры Войск СС, имевшие армейское прошлое, таким образом стремились его подчеркнуть.

Более того, имеется снимок, на котором кавалер СС-Оберштурмфюрер РК Георг Каркк запечатлен с национальной эмблемой СС с широким размахом крыльев. Такой тип использовался на защитных танковых беретах СС.

 

2-й пункт - глупость. К тому же все эти "причины" не объясняют, почему, например, армейских орлов в некоторых случаях спокойно носили даже высокопоставленные офицеры СС.

 

В таком случае, хотелось бы услышать твои аргументы по данному вопросу. Я, в свою очередь, опирался на книги Анголии и Молло. На досуге копну документы, посмотрим, что там сказано на сей счет.

 

Я что не совсем понял тобой написанное.

Если идет речь о том, что членам СС, так как они не являлись частью Вермахта, было запрещено носить национальную эмблему на правой стороне груди, то я это знаю.

 

В 1935 году - ещё можно понять, а в 40-х то какая проблема?

Я тоже не догнал..

То есть именно запрещено было?



Ну если уж Агнолия пишет, что данный вопрос открыт - в настоящий момент здесь возможны только предположения.. Собственно, сам Агнолия тоже строит только догадки.

 

Вижу, что из моего скромного вопроса выросло целое обсуждение.
Извините, если не очень в тему, но вот ещё фото с орлом сухопутных войск:

Я не знаю, были ли эти штурмбаннфюреры фронтовиками Второй мировой (скорее всего, ЖК у них за Первую, т.к. выглядят они немолодо), но орлы у них явно от Heer.

 

С орлами вы точны.
Но вот с офицерами не очень. В первом кадре Отто Кумм. Он не воевал в Первую мировую ибо был молод (1909 г.р.), второго офицера не знаю. Но он точно успел повоевать в Польше или во Франции (или и там, и там), так как ЖК у них обоих за Вторую мировую.

 

Спасибо за Кумма. Просто я забыл, что Гиммлер посетил Маутхаузен в 1941, а РК Кумму дали только в феврале 1942. Поэтому меня и смутило отсутствие РК и, как следствие, появилось сомнение относительно него.

 

Я уже писал некоторые свои мысли об этом, например, та же нехватка орлов на складе здесь и сейчас. Хотя, случай Отто Кумма показателен, он постоянно чередовал кители с орлами СС и Вермахта, причем начиная со штурбаннфюрера и так вплоть до оберфюрера.
Могу также предположить, что тем самым офицеры СС хотели подчеркнуть свою близость к фюреру, поскольку сам фюрер носил на рукаве именно армейского орла.

 

Как можно объяснить появление шеврона старого борца у Эрнста Баркманна (если это шеврон..)?

 

Справа виден Хаупдинстляйтер НСДАП, заместитель Гауляйтера, СС-Бригадефюрер и Генерал-майор полиции Франц Кучера. Петлицы еще одного Хаупдинстляйтера НСДАП видны за Куммом.

 

Раньше где-то была уже выложена эта фота, но найти не могу, тем более не помню, кто выкладывал. Если я, то мои фото почему-то удалены.

Кажется, офицер справа не был идентифицирован.
Думаю, что это Франц Громанн, командир 1-й роты 3-го панцергренадирского полка СС "Дойчланд".

 

никто не знает кто он? немец?

 

Heinrich Gottke
17-я панцергренадирская дивизия СС "Гётц фон Берлихинген".
РК - 17/27.12.1944 г.
17-й зенитный батальон СС.

 

а не подскажете за что он РК получил, чето поиск ниче не дал

 

Почти никакой инфы лично у меня, увы, нет. Есть вероятность, что завалил 8 танков где-то в середине декабря 1944 года.