Минск под оккупацией (фото)

Тема у розділі 'Міста під час окупації', створена користувачем andrei_f, 7 чер 2006.

  1. andrei_f

    andrei_f Oberschütze

    Повідомлення:
    452
    Адреса:
    Москва, РФ
    И еще подробность. Участок проспекта от Дома Офицеров до СШ № 42 строили немецкие пленные, они же и помогали сносить эту школу. так что работали прямо напротив своего бывшего оружия, ставшего трофейнями :)
     
  2. Цікаві лоти

    1. Запальничка бензинова виробництва Франціі у робочому стані Треба заправити. Іскра є.
      550 грн.
    2. Цікава штука! Так званий “вічний сірник”. Що це таке - можна знайти в мережі. Я так розумію, що відс...
      300 грн.
    3. Трубка для паління старовинна з Франціі Сколів,тріщін нема
      850 грн.
    4. Німецький складаний ніж від відомого виробника Robert Klaas / Solingen. Весь на клеймах! Накладки ви...
      1200 грн.
    5. Продам приспособление для консерв. Состояние хорошее. Ручка современная. Желательно посадить на клей...
      950 грн.
  3. andrei_f

    andrei_f Oberschütze

    Повідомлення:
    452
    Адреса:
    Москва, РФ
    Как я понял, это и есть этот камуфляж. Хотя все жизнь думал, что это следы от гари. Но, очевидцы говорят другое.
     

    Images:

    1.jpg
    20.jpg
  4. andrei_f

    andrei_f Oberschütze

    Повідомлення:
    452
    Адреса:
    Москва, РФ
    В принципе, учитывая, что немцы даже автобаны во время войны в черный цвет покрасили (они в реале светло серые, потому как бетонка), то вроде как традиции соблюдены :)
     
  5. Архивариус

    Архивариус Gefreiter

    Повідомлення:
    511
    Адреса:
    Менск, Беларусь
    Честно говоря, выглядит не очень убедительно:confused: . Не похоже на камуфляжные пятна.

    Есть ли еще какие-то подтверждения факта камуфлирования зданий в Минске, кроме воспоминаний вашего дяди? Все-таки он был тогда ребенком и мог не разобраться что к чему.

    До этого я никогда не слышал и не читал о камуфлировании зданий в Минске. А ведь такой заметный (в прямом смысле слова) факт, не преминули бы отметить в своих воспоминаниях подпольщики, партизаны и для пропаганды отличная находка -- вот как мол фашисты боялись сталинских соколов.
     
  6. andrei_f

    andrei_f Oberschütze

    Повідомлення:
    452
    Адреса:
    Москва, РФ
    ну, не таким уж ребенком несознательным, ему 14-15 лет было, вполне сознательный возраст. Врядли вы в таком возрасте не могли разобраться, что к чему :) Я так являлся вполне осознанным созданием :)
    Опросил свою бабушку, она тоже подтвердила, что все крупные здания были покрашены немцами в черные пятны, как она выражилась "от бомбежек". Так что факт сомнения никакого не вызывает. На самом деле в воспоминаниях это могли и не отметить, поскольку просто не обратили на это внимание, так как считали обыденной вещью. Я сам узнал об этом совершенно случайно - пару лет назад проходили вместе мимо "Победы", пробило дядю на воспоминания, ну и рассказал про чернильницы. Тут я: "В какие-какие пятна дома покрашены были?!?!" В чистом виде культура молчаливого большинства - сам целенаправлено пытать не будешь, никогда ничего не узнаешь.
    Для чистоты эксперимента, у меня еще есть у кого спросить, есть один знакомый участник освобождения Минска, но это дело случайное и ждать возможно придется достаточно долго. Нужно чтобы я был в Минске и он был не в больнице или еще где.
     
  7. andrei_f

    andrei_f Oberschütze

    Повідомлення:
    452
    Адреса:
    Москва, РФ
    Лично показал бабушке фотки Дома правительства, Дома офицеров и Оперного, спросил - что это гарь или покраска. Однозначный ответ - это немцы покрасили.
     
  8. andrei_f

    andrei_f Oberschütze

    Повідомлення:
    452
    Адреса:
    Москва, РФ
    Я через 2 недели буду в Германии, попытаюсь узнать, красили ли немцы дома у себя на родине, по крайней мере в Берлине.
     
  9. Архивариус

    Архивариус Gefreiter

    Повідомлення:
    511
    Адреса:
    Менск, Беларусь
    Просто я сейчас пролистал фотоальбом "Минск. История послевоенного восстановления 1944-1952" и нашел фотографию Дома Офицеров, которую вы выложили. Действительно, в оригинале на фотографии пятна видны более отчетливо. Но больше в фотоальбоме нет ни одного здания, на котором было бы что-то похожее. Правда, большинство фотографий там относится к восстановлению города, а не к разрушениям.

    Надо бы найти подтверждения. Поинтересуюсь у знакомых.
     
  10. andrei_f

    andrei_f Oberschütze

    Повідомлення:
    452
    Адреса:
    Москва, РФ
    Посмотрите на фото на стр 37, я его тоже выкладывал. На фасаде бассейна Дома офицеров пятна не вызывают нималейшего сомнения. точно также покрашен дом правительства на стр 75, далее здание белкомунданка внизу на стр 89. ради интереса сравните с очевидно горелым домом на стр 86.
     
  11. Striker

    Striker Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.666
    Адреса:
    Minsk, Belarus. SS-"D"
    2 Архивариус
    Здания не нуждаются в камуфляже только при плотной застройке, когда здания стоят очень близко друг к другу, и чтоб распознать что-то надо очень низко пролететь. А Минск в то время был совсем не так плотно застроен, и четко распознаваемые здания могли играть для фоторазведчиков большую роль, что-то вроде ориентиров. А так замазал все пятнами - и все здания будут казаться одинаковыми, слегка различаясь размерами.
     
  12. Архивариус

    Архивариус Gefreiter

    Повідомлення:
    511
    Адреса:
    Менск, Беларусь
    Итак, отсканил обещанную карту. Сканер у меня А4, поэтому карту пришлось делать в 6 проходов. 2 скана, немного ужатые, лежат здесь -- http://photofile.ru/users/albarussia/ -- весят по мегабайту. Нередактированные весят по 2,5 метра. Если народ попросит, могу выложить и их.

    Оригинал карты хранится в НАРБ. Я сканил цветную репродукцию, которая идет в качестве приложения к книге "Тростенец". Карта -- километровка 1933 года. Пометки на ней сделаны по данным партизанской разведки на 11.03.1944 г. Расшифровка пометок на скане 003.
     
  13. Архивариус

    Архивариус Gefreiter

    Повідомлення:
    511
    Адреса:
    Менск, Беларусь
    Откуда сведения? Дело в том, что есть совершенно точные данные о работе немецкого авиаремонтного предприятия в Минске в годы войны. Работало оно на базе авиазавода № 453, построенного в Минске перед войной (находился на месте теперешнего МТЗ). Завод достался немцам со всем оборудованием, чем они и воспользовались. После освобождения завод сначала был восстановлен как авиационный, но в 1946-1947 гг. (не помню точнее, могу узнать) был перепрофилирован в тракторный.

    Может, авиамастерских в Минске было несколько?
     
  14. Анатолий64

    Анатолий64 Oberschütze

    Повідомлення:
    163
    Адреса:
    г. Минск
    Большое спасибо за карту!!! А западнее Минска есть????!!!
     
  15. Архивариус

    Архивариус Gefreiter

    Повідомлення:
    511
    Адреса:
    Менск, Беларусь
    2 Анатолий64

    К сожалению нет. Только этот лист. В фотоальбоме "Мінск незнаёмы" есть цветная репродукция карты Минска и его окрестностей 1933 г. Кажется 500-метровка. Там есть и западнее.
     
  16. Hans Helman

    Hans Helman Schütze

    Повідомлення:
    63
    Адреса:
    Minsk
    Т.к я живу в пос.Гатово, то был бы очень благодарен, если бы вы выложили качественный скан 003, где оный представлен неким пос.Гатовским.Ну а деревня есть и поныне.

    У меня также возник вопрос - что обозначает знак типа часть кирпичной стены - концлагерь?
     
  17. Zahar

    Zahar Schütze

    Повідомлення:
    230
    Адреса:
    Kazan, SS "D"
    Да вообще выкладывай полную версию по 2,5 метра!
     
  18. veiss

    veiss Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    -2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    0
    Повідомлення:
    645
    Адреса:
    Reichskomissariat "Ostland"
    Торфоразработки
     
  19. Архивариус

    Архивариус Gefreiter

    Повідомлення:
    511
    Адреса:
    Менск, Беларусь
    скан выложил -- там же, где и предыдущие два. Название -- "Изображение 003-big"

    Ну, а про кирпичики veiss сказал правильно -- торфоразработки.
     
  20. Hans Helman

    Hans Helman Schütze

    Повідомлення:
    63
    Адреса:
    Minsk
    На странице с превью изображения написано внизу:
    Название фото: Изображение 003-big
    Размер: 1279х907 jpg, 2845 Кб - !!!
    Просмотров: 0/0
    А когда грузишь полный размер - выходит только 495 КБ (505*902 байт)? ну и качество соответственно...
    Непонятно как-то в чём дело
     
  21. Архивариус

    Архивариус Gefreiter

    Повідомлення:
    511
    Адреса:
    Менск, Беларусь
    похоже, ограничения сайта:(

    Позже найду ресурс, где можно выложить все сканы неужатые -- сообщу. Если кто знает такой ресурс -- подскажите.
     
  22. Hans Helman

    Hans Helman Schütze

    Повідомлення:
    63
    Адреса:
    Minsk
    так а если удалить всё ранее выложенное и на их место вот этот файл?
     
  23. veiss

    veiss Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    -2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    0
    Повідомлення:
    645
    Адреса:
    Reichskomissariat "Ostland"
    Немного не в тему, но окажите консультацию. Я как-то по случаю приобрел неколько старых почтовых открыток с видами Беларуси. Надписи на обороте на трех языках: немецкий, белорусский (но написан ЛАТИНИЦЕЙ) и французский.
    В какой период в беларуской мове официально употреблялась латиница?
    Судя по некоторым деталям, я предполагаю, что фотографии для открыток могли были сделаны в период после февральской революции и где-то до середины 20-х годов. Может это период, когда в Минске были кайзеровские войска?
     
  24. Архивариус

    Архивариус Gefreiter

    Повідомлення:
    511
    Адреса:
    Менск, Беларусь
    Нет четко определенного периода, в который бы использовалась только латиница или только кириллица. В 19 веке больше была распространена латиница, в начале 20-го больше кириллица. Ведь сейчас тоже многие используют латиницу параллельно с кириллицей. Лучше не пожалейте и выложите сканы открыток (или сбросьте мне на почту -- пишите в личку).

    В период февральской революции и гражданской войны использовались и латиница и кириллица. То же и в период Второй Мировой. Ясно только, что, скорее всего, открытки не советские -- в БССР латиница не использовалась.

    Кстати, латиница существует двух вариантов, различающихся способом передачи на письме шипящих звуков, т.н. польская латиница и чешская латиница. Интересно, каким вариантом, сделаны надписи на фотографиях.

    И вообще, в латинице много нюансов. Давайте надписи -- будет интересно разобрать.
     
  25. Архивариус

    Архивариус Gefreiter

    Повідомлення:
    511
    Адреса:
    Менск, Беларусь
    ВСЕМ

    Господа, можете брать неужатые сканы карты в почтовом ящике

    имя: karta-minsk@mail.ru
    пароль: minsk2007

    В четырех письмах -- шесть сканов. Первые два письма - с архивами, в двух последних просто прикреплены изображения (извините за разнобой:oops: - экспериментировал).
     
  26. veiss

    veiss Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    -2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    0
    Повідомлення:
    645
    Адреса:
    Reichskomissariat "Ostland"
    Сканера сейчас поблизости нет, но надписи я списал.
    Серия называется Krajavidy Biełarusi
    Примеры подписей:
    Krajavid z Navahradčyny
    Vozera Dryśviaty kala Brasłaŭja

    Наверное это "чешский" вариант?. Я уверен, что нижняя датировка - это февральская революция, т.к. на более ранних имеющихся у меня почтовых открытках, в том числе датируемых по штемпелям, надписей на беларускай мове нет - только на русской, что естественно для периода империи.