Как правильно хранить порох и боеприпасы в домашних условиях

Тема у розділі 'Вогнепальна зброя та боєприпаси', створена користувачем Yuber, 25 кві 2021.

  1. [_Werewolf_]

    [_Werewolf_] Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    2.468
    Адреса:
    Украина
    Сейчас Петр напишет, что ваше наставление неправильное и вообще фотошопный фейк :)
    Он всем советует читать, но сам не читает :)
     
    BravoLA подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності 2 шт.)
      Звичайний milspec фіксатор буфера при інтенсивній стрільбі з часом починає гризти краї буфера та вре...
      1050 грн.
    2. (в наявності 1 шт.)
      УВАГА!! УСІ ПИТАННЯ В ПП! ВАРІАНТИ ОПЛАТИ ТА РЕКВІЗИТИ УТОЧНЮЙТЕ В ПП ПЕРЕД СТАВКОЮ, БО АУКЦІОН НЕ...
      29999 грн.
    3. Оригінальний магазин на 6 набоїв.Є певна кількість.
      1900 грн.
    4. Впринципе норм магазины, пару раз ездил с таким на стрельбище, подавало нормально.
      560 грн.
    5. (в наявності 14 шт.)
      Магазин Amend2 A2-Stick 34 вміщує 34 патрони калібру 9 мм. Для Glock 19, 17 і карабінів під магазин...
      1670 грн.
  3. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Повідомлення:
    3.420
    Адреса:
    Україна
    А ще є купа підручників, там теж . Прикинте. Всі такі грамотні, а чому тоді ніхто матчастини не знає, коли до лав ЗСУ потрапляє?
     
  4. [_Werewolf_]

    [_Werewolf_] Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    2.468
    Адреса:
    Украина
    Ага, а еще есть дед мороз, а может и нет...
    Вы знакомы с иерархией построения учебных материалов? Она даже в школьной программе есть.
    Есть базовые "учебники", в них объясняют основы. На этой базе есть учебники с углубленной конкретикой. В них нет необходимости повторять то, что изложено в базовом учебнике. Экономия места, времени и бумаги :)
     
  5. [_Werewolf_]

    [_Werewolf_] Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    2.468
    Адреса:
    Украина
    В учебнике по квантовой физике нет необходимости рассматривать закон всемирного тяготения. Подразумевается, что человек, открывший этот учебник, обладает базовыми знаниями физики, а так же умеет складывать, вычитать, умножать и делить :)))
     
  6. [_Werewolf_]

    [_Werewolf_] Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    2.468
    Адреса:
    Украина
    Коллеги, смысл вообще спорить? Ведь совершенно не важно, что там написано в Наставлениях о порохе. Для нас, цивилов, важно что написано в 622. А там черным по белому определено, что порох - не ВВ. Ибо если бы порох был ВВ, то тот же гладкоствольный релоадинг был бы не возможен без специальной лицензии для работы с ВВ.
     
    Romych та Петр Сидоров подобається це.
  7. [_Werewolf_]

    [_Werewolf_] Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    2.468
    Адреса:
    Украина
    "8.9. Боєприпаси - спеціально виготовлені вироби одноразового використання, які призначені забезпечити ураження цілей в умовах збройної боротьби, самооборони, полювання, спорту.

    До бойових припасів належать патрони до нарізної вогнепальної зброї різних калібрів, а також заряджені патрони до гладкоствольних мисливських рушниць, мисливський порох і капсулі."

    Так что выдохните и можете и даже спокойно хранить свой ОХОТНИЧИЙ порох, спать на нем, обмазываться им и даже кушать :))) при наличии дозвила на зброю конечно же ;)
     
  8. [_Werewolf_]

    [_Werewolf_] Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    2.468
    Адреса:
    Украина
    Но вот если у вас под кроватью найдут порох, который экспертиза определит как, например, артиллерийский, тогда ой :)))
     
  9. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Повідомлення:
    3.420
    Адреса:
    Україна
    і куди його споряджати? Ним лише грубу розпалювати зручно.
     
    [_Werewolf_] подобається це.
  10. [_Werewolf_]

    [_Werewolf_] Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    2.468
    Адреса:
    Украина
    Ну мало ли... Как показывают новости, наш народ очень запасливый и тащит домой всякое ;)
    Ну так, на всякий случай... А вдруг пригодится? :)
     
  11. Romych

    Romych Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.714
    Адреса:
    Київ
    Не то, чтобы в 622-м было где-то сказано, что порох - не ВВ, там просто сделано исключение конкретно для "мисливського" пороха и он внесён в "Боеприпасы". Но для нас это и важно.
    С другой стороны, в 622-м есть и такое:
    13.1. Термін вибухові матеріали (ВМ) об'єднує в собі два терміни - вибухові речовини (ВР) та засоби ініціювання (ЗІ). Вибухові речовини - це хімічні сполуки чи суміші, здатні під впливом зовнішнього імпульсу до самопоширення з великою швидкістю хімічної реакції із утворенням газоподібних продуктів та виділенням тепла. До них належать амоніти, амонали, тротил, вибухові напівпродукти утилізації - порохи тощо.
    Так что, как Вы правильно заметили, нужно брать именно охотничий.:)
     
    [_Werewolf_] та F_R_A_G подобається це.
  12. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Повідомлення:
    2.213
    Адреса:
    UA
    Сейчас немного занят, приеду домой, отвечу Вам и radiowaveserfer.
     
    Yuber подобається це.
  13. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Повідомлення:
    3.420
    Адреса:
    Україна
    і магазинах іншого не продають.
     
  14. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.506
    Адреса:
    г.Днепр
    Чтобы газ взорвался, необходимо соблюсти точную стехиометрию его смеси с воздухом!
     
  15. [_Werewolf_]

    [_Werewolf_] Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    2.468
    Адреса:
    Украина
    Думаю, можно и не прям таки точную-точную.
    Даже кислородный баллон может взорваться так, что дом обвалится :)
     
    F_R_A_G та Петр Сидоров подобається це.
  16. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Повідомлення:
    2.213
    Адреса:
    UA
    Камрад, причина у кабума всегда одна - бОльшее давление на конкретном отрезке процесса выстрела, чем рассчитано оружие на этом отрезке. А вот факторов, которые к этому могут привести - вагон и маленькая тележка.
    Например, тот случай, который мы разбирали, с половинной навеской, когда луч огня от капсуля воспламеняет большую площадь пороха одновременно, выделяется большее количество газов, создается большее давление, чем было бы при нормальных условиях и происходит скачок давления выше расчетного практически на старте. И никаких пробок из пороха, мчащихся в узкое место гильзы, как пушечное ядро, там нет. Во первых, потому, что порошинки не летят вперед, как маленькие ракеты, с пламенем из маленьких дюз. Все поступательное движение, которое у них есть, они могут получить только от импульса луча капсуля, а его для катастрофических последствий для оружия недостаточно. Максимум стронет пулю в нарезы. Если будете не смотреть полуграмотных чуваков на ютубе, слушать кого угодно на форумах, включая меня :), а читать книжки, то узнаете, что во время горения пороха давление пороховых газов давит равномерно во все стороны, без избирательного направления. И чем больше выделяется газов, тем больше их давление. Движение газов в одном направлении, вперед, вслед за пулей - это уже следствие того, что пуля начала движение, оказалась самым слабым местом замкнутого контура с растущим давлением.
    Когда пуля замедляется в стволе, вследствие его обструкции, кабум происходит из-за того, что горение и рост давления продолжаются, а объем перестает расти и опять происходит превышение давления, оно давит во все стороны, рвется там, где тонко - стенка ствола, механизм запирания, гильза.
    Медленный порох тоже может стать причиной кабума в оружии - например, если он будет продолжать гореть и создавать экстра давление на участке ствола, в котором более быстрый порох, под который рассчитывалось оружие, уже прекратил бы горение и стенки ствола там сделаны тонкими - итогом будет подутие и, возможно, разрыв тонкой стенки.
    Отдельной историей идет тема кабумов на разложившихся порохах. Если вследствие длительного хранения, ненадлежащих условий порох потерял флегматизаторы, выделил детонирующие вещества, они дадут детонацию и произойдет взрыв.
    Так же есть фактор поврежденного, измельченного пороха, пороховой пыли. Причина остается та же - большее, чем расчетное, развитое давление на конкретном этапе выстрела. Порох, его форма, состав, расположение - подобраны и оптимизированы при разработке таким образом, чтобы обеспечить расчётную кривую давления на всех этапах выстрела. Нарушение какого-либо из этих параметров может и ведет к катастрофическим последствиям. Например, приведенный трубчатый порох в ружейных патронах, раздробленный вследствие негативного внешнего воздействия, изменяет один из важнейших параметров порохового зерна - площадь горения. Как следствие, меняется картина по давлению. При дроблении площадь увеличивается, растет скорость производства газов, рост количества газов на этапе, где их должно быть меньше приводит к кабуму.
    Даже изменение массы пули потребует изменения количества газов, его придется регулировать навеской, формой зерна, флегматизаторами, другим составом.
    У кабума с кентуки баллистик вероятнее всего овердавление на старом разложившемся порохе, усталость металла резьбы (выстрел старыми или поддельными сабботами был не один). Тема половинного заряда там не причем.
    Могу. Обструкция ствола, использование более быстрого пороха, использование разложившегося пороха, использование более тяжелой пули на той же навеске, использование более твердой пули, использование более длинной пули, использование пули с формой, затрудняющей ее правильную подачу, что привело к осаживанию пули в гильзу, наличие пороховой пыли, наличие дефектов гильзы. Наверняка есть еще, но это первое, что пришло на ум.
     
    Mustapha та 007 Стрелок подобається це.
  17. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.506
    Адреса:
    г.Днепр
    Вот тут не совсем понятно, в сочетании с этим:
    _____________________________
    А это как может повлиять?
    Ведь при осаживании пули в гильзе ее кримпования не происходит, скорее наоборот.
     
  18. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Повідомлення:
    2.213
    Адреса:
    UA
    А что непонятно?
    Я же однозначно написал выше - оружие рассчитывается на определенную кривую по давлению на всех этапах выстрела. Разрушение может произойти на любом этапе, если давление выйдет за рассчетное. Соответствие кривой давления обеспечивается рядом параметров, скорость горения пороха один из.
    Будет слишком быстрый - рванет на старте. Очень медленный - не сгорит в стволе, а уже впустую на воздухе. Ну или реже, но хуже - поднимет слишком сильно давление на крайнем участке кривой, подув или разрушив слишком тонкий ствол ближе к срезу.

    Осаживание пули в гильзу снижает стартовый объем патрона, а это очень опасно.
     
    007 Стрелок та Yuber подобається це.
  19. radiowaveserfer

    radiowaveserfer Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    941
    Адреса:
    0.01-5940Мгц
    Чем глубже пуля в теле гильзы с бутылочной формой, тем труднее ее вытолкнуть. Даже если она "болтается".
    Если при подаче пуля залетит глубже так, что в широкой части гильзы за плечами окажется треть ее длины, то вероятность схватить кабум очень велика.

    Поэтому 80 грановые пули в .223 требуют патронник высокого давления. Хотя, они легче самой легкой пули 300ААС. Длина пули не даст дальше безопасно увеличивать массу
     
    F_R_A_G, 007 Стрелок та Yuber подобається це.
  20. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.506
    Адреса:
    г.Днепр
    Понимаю, что уже достал Вас своими тупыми вопросами, но все равно догнать не могу. Вы уж извините!:(
    Если мы уменьшаем стартовый свободный обьем патрона, мы тем самым ограничиваем свободу перемещения пороха внутри гильзы и вероятность обьемного, взрывного, не послойного его сгорания.
    Что в этом плохого?
    Ведь в том же пистолетном патроне свободный обьем уменьшен практически до нуля. И стреляет все без проблем.
     
  21. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Повідомлення:
    2.213
    Адреса:
    UA
    Потому, что мы нарушаем баланс, условия, на которые рассчитан патрон, с его конкретной конструкцией, составами пороха, формой и материалами пули, конструкцией патронника. Меньший, чем рассчетный, объем приведет к скачку давления на старте. Кроме того, пуля, сев глубже даже визуально в цилиндрическую гильзу, скорее всего, сядет в нее туже - в гильзе стенки толще к донцу. Это тоже даст скачок давления. Кроме того, некоторые пороха "не любят" слишком плотного снаряжения, потому что резкий скачок давления на старте может вызвать детонацию состава.
    Если насыпать такой порох на наковальню и резко ударить молотком, они взрываются. Старый ружейный "сокол", например.
    Факторов много и зависят они от конкретных составов, стенок, форм зёрен, не будет и не может быть простых общих случаев.
    Например, пистолет с большой рампой может кабумнуть в таких условиях, а с тесным патронником и без глубокого выреза под рампу - не заметит превышения.
     
    Yuber подобається це.
  22. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Повідомлення:
    2.213
    Адреса:
    UA
    Именно так.
    Все взаимосвязано. Более длинная конструкция пули, с более длинной ведущей частью, которой тяжелее войти в нарезы, тоже может повлиять.
    Поэтому, если саббот у кентукки был поддельный, сильно сомневаюсь, что тот, кто подделывал, заморачивался расчетами и экспериментами. Слепили пулю с неизвестными свойствами по прохождению ствола, лишь визуально похожую снаружи, оставив навеску с обычного пулеметного патрона. Это опасно скачками давления.
     
  23. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.506
    Адреса:
    г.Днепр
    Т.е., следует понимать, что есть пороха изначально рассчитанные на неполное заполнение ими гильзы и все, что ранее говорили об опасности свободного обьема в патроне, как бы не совсем соответствует действительности?
    Вы имеете ввиду именно свободный обьем?
    Вы наверное имеете ввиду снаряжение патронов по ружейному типу с пыжеванием пороха? Но такой способ вроде и не применяют в релоаде нарезного.

    Еще раз извините за мою, возможно, излишнюю дотошность, хочу иметь для себя полную картину, разложенную по "полочкам" сознания.;) Ваши ответы очень важны для меня!
    С ув.
     
  24. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.506
    Адреса:
    г.Днепр
    Читал об экспериментах с патроном 7,62х25, где, для снижения скорости, использовали, вместо штатной, более длинную и тяжелую пулю промежуточного патрона 7,62х39. При этом, испытания проводились далеко не на самом прочном патроннике пистолета ТТ.
    Там о кабумах не было никаких упоминаний.
     
  25. Камча

    Камча Major

    Повідомлення:
    2.977
    Адреса:
    Україна, м.Київ
    Закинь пакети з взуття на батарею опалення, висохнуть та корестуйся.
     
  26. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Повідомлення:
    2.213
    Адреса:
    UA
    На все вопросы - нет.
    Ещё раз - есть рассчетные и оптимизированные производителем и разработчиком сочетания типов пороха, загрузок, гильз, пуль.
    Их вольное изменение в больших значениях может привести к неожиданным результатам.
    Почему это может случиться - см. выше.
    Чтоб совсем сломать Вам мозг - один и тот же порох, но разных партий, имеет разные характеристики. Поэтому крайне рекомендуется придерживаться рекомендаций производителя по каждой партии, во всяком случае, при работе с предельными значениями.
     
    Yuber подобається це.