Нашел вот такую инфу: 11 октября 1942 года в Тихом океане в точке с координатами 46 градусов 41 минута северной широты и 138 градусов 36 минут западной долготы от торпед японской подводной лодки погибла подводная лодка Л-16 (командир - капитан-лейтенант Д.Ф. Гусаров). http://www.submarine.id.ru/tof.php Интересно как уладили это и почему это не привело к полномасштабным боевым действиям? И интересует вопрос, были ли подобные морские сражения между Японией и СССР до объявления войны?
Какие могли быть сражения? У Японии было 8 линкоров, 6 ударных авианосцев, куча тяжелых крейсеров и т.д., а что у СССР было на Тихом океане?
А зачем СССР в октябре 1942 второй фронт?Мы у них через три года за всё спросили... П.С.По моему не одну нашу лодку они угробили..
Потому что в октябре 42 года "полномасштабные" были НЕ интересны обеим сторонам. Скорее всего приняли нашу лодку за амеровскую. Или не приняли, но думали что никто ничего не узнает.
Как так? Осознанно стреляли по нейтральному кораблю, учитывая то что наших ПЛ было две а у японцев оставалась одна торпеда.Свидетель полюбому оставался.
Это все что я нашел по указанной в первом посте ссылке. Подробнее можете рассказать? 11 октября в Тихом океане в точке с координатами 46 градусов 41 минута северной широты и 138 градусов 36 минут западной долготы от торпед японской подводной лодки погибла подводная лодка Л-16 (командир - капитан-лейтенант Д.Ф. Гусаров).
По японским потерям можно здесь посмотреть http://www.navylib.su/ships/august-1945/03.htm Советские потери: 1 подводная лодка Л-19 (предположительно погибла на морских минах в проливе Лаперуза), 1 торпедный катер, 1 катер-тральщик, 2 пограничных катера, 5 десантных судов. Получили повреждения от артиллерии и авиации противника 1 эсминец, 1 сторожевой корабль, 2 катера «большой охотник», 1 катер «малый охотник», 4 торпедных катера, 1 сторожевой катер, 1 госпитальное судно, 11 десантных судов, получили повреждения на минах 4 тральщика, 4 транспорта, 1 танкер. От зенитного огня противника и в неблагоприятных погодных условиях в боевых вылетах погибли 35 самолётов ВВС флота. Где то читал что последней жертвой камикадзе стал советский корабль. ozy я же давал сылку, там подробно всё описано, пост N4.
Я открыл не ту ссылку, теперь разобрался. Не вижу прямых улик против японцев. Они пустили торпеду и смылись. Если предъявить им претензии - скажут что их лодок там не было. Перископ - это не флаг и не силует, он ничего не доказывает. Но сообщение японского радио ясно говорит что они приняли нашу лодку за американскую. Иначе бы молчали, "я не я и кобыла не моя". Почему не разглядели флаги - а фиг его знает, хотя есть идея: Время - 8-30 утра, октябрь. Солнце низко и на ВОСТОКЕ. Упоминается "лодка освещенная солнцем" - т.е. было ясно. После взрыва вторая лодка повернула НАПРАВО и НЕВДАЛЕКЕ заметили перископы - т.е. японцы были ЗАПАДНЕЕ атакуемой ими лодки. С учетом неважной видимости в перископ вообще, а против солнца особенно я подозреваю что японцы видели какие-то флаги но не разглядели какие именно. Да и не пытались - такая дичь, две лодки, идут по прямой! Наличие советских лодок в этом месте было просто невероятным, не думаю что командир японской ПЛ вообще озаботился подобной фантастической идеей. А вот то что наши акустики и сигнальщики прошляпили японцев - ПОЗОР. Тем более что их перископ должен был блестеть на солнце. Хотя что уже говорить...
Потери ТОФа за войну: к севедниям Freser можно добавить, что ЭМ и госпитального судна, а также СКА в поврежденных на самом деле не было - на самом деле повреждены минзаг и гидрографическое судно, а СКА - это видимо второй раз посчитанный МО. Кроме 35 самолетов, потерянных по боевым причинам (10 бомбардировщиков и торпедоносцев, 12 штурмовиков, 9 истребителей, 4 разведчика) небоевые потери составили 10 самолетов. Еще 6 потеряла Северная Тихоокеанская флотилия (2 боевые, 4 небоевые). Человеческие потери - 39 оф., 69 старшин, 174 рядовых убито, 16-78-278 ранено, пропали 0-3-11. Экипаж Л-19, как мне кажется, тут не учтен. Плюс к этому из состава Петропавловской ВМБ убито 167, ранено 384, пропало 123. История с потоплением Л-16 обросла большим количеством мифов и на самом деле там потопление японцами вполне реально выглядит. Никаких флагов на лодках ЕМНИП не было (опасались немецкой ПЛ, якобы вышедшей на охоту за ними из Японии по данным разведки). Японец четко считал, что атакует американцев. Всякие там истории о рубке похожей на американскую выдуманы во времена Холодной войны.
1. о чем они сами и сообщили по радио, так что никаких оснований для мифов не вижу. Приняли за амеровскую и всадили торпеду. 2. Ага, представляю: японская лодка всплывает и в матюгальник на ломаном английском спрашивает: "- Сэр, сердечно извините что беспокою, но я хочу вас потопить, а у вас необычная рубка, не подскажете - вы новая модель американской лодки или советская лодка, которая заблудилась?" Бред журналюг. На рубки никто в то время и в том месте внимания не обращал. Разве что с целью "а не наша, японская, ли это лодка"?
Вы, видимо, не в курсе истории. Дело в том, что в послевоенных публикациях по теме некоторые исследователи "ввели" воспоминание моряков с Л-15 о том, что атаковавшая лодка показала тумбы перископа, которые выглядели в точности как тумбы американской ПЛ, незадолго до того виденной в Датч-Харборе. В документах ничего этого нет. К сожалению, основанное на документах исследование Стрельбицкого с цитатами архивных документов сейчас вне моего доступа, не могу подробно поведать.
rogi, действительно на лодках не было никаких флагов? А то везде упоминаются "огромные крейсерские флаги" которые были подняты чтобы как раз амеры или японцы не атаковали.
Линкоровские флаги - это байка. Но насчет того, что флагов не было совсем, я ошибся. Весь переход проходил скоростью 8 узлов на расстоянии 3 каб., под обычными лодочными советскими военно-морскими флагами. После гибели Л-16 Л-15 немедленно увилчила ход до 16 уз. и стала уходить зигзагом вправо. С расстояния 7-8 каб. были обнаружены 2 перисокпа, по которым выпущено 5-45-мм снаряда, результаты не наблюдались. Никакой радиограммы с борта Л-16 не было (да и не могло быть - за 30-то секунд). Про перископы я тоже слегка приврал. На самом деле Комаров (командир Л-15) на самом деле написал в отчете, что он считает - Л-16 потопили американцы, т.к. якобы головки перископов, которые он видел, были такие же, как на пл S-31, которую он осматривал в Датч-Харборе. Видимо, очень хороший глаз у него - так видеть с километра. Плюс якобы какой-то американский офицер потом в Сан-Франциско ему признался, дескать америкосы утопили. В качестве доказательства американскости приводили в т.ч. то, что атака была со стороны американского материка. Так что благодатная почва была, несмотря на кучу японских доков и радиограмм, что они атаковали 2 американские лодки и одну утопили. Лодка известна, командир известен, перед смертью признался, что утопил советскую лодку (командованию докладывал, что он их пропустил и после войны долго упорствовал).
1. Как я описал их могли не разглядеть против солнца. 2,4. если идти на юг а потом повернуть вправо, то как можно обнаружить перископы если "атака была со стороны материка"? 3. даже если и разглядел то надо сравнить с японцами - возможно что у них конструкция была сходной с амеровской. 5. Тут я что-то не понял. То он доложил что потопил амеровскую лодку (о чем Токио радостно рассказало всему свету по радио), то что он видел и пропустил советские? Больше инфы есть о его докладах? Как видим есть разница между тем что он видел, делал и докладывал, что ситуацию проще не делает. Я понимаю что любви к СССР он не испытывал, но топить одну лодку отлично зная что другая доложит и будет скандал - весьма нежелательно. Хотя с другой стороны он не сотрудник МИДа Японии, что с него возьмешь?
Японцы были осведомлены о переходе подлодок и командиры подлодок в море были тоже оповещены. Командир I.25 в том числе. По возвращении он доложил, что подлодки им были пропущены, а потом он атаковал "совсем другие" американские и потопил одну. И только перед самой смертью в больнице признался, что когда атаковал понимал, что это советские лодки. Смысл? Может последнюю торпеду не хотел домой везти, может отомстить за Халхин-Гол по-тихому возжелал. Надо понимать, что эта часть статьи Стрельбицкого в отличие от остального, писанного на основе архивных отчетов из первых рук, может быть какой угодно фантазией в смысле подробностей. Факт только тот, что японцы отчитались об атаке двух американских лодок и потоплении одной в нужном районе, что в общем-то вопрос закрывает.
