Смерть лучшего танкового аса?

Re: Смерть лучшего танкого аса?

Ну, а насчет наградной немецкой системы мы уже как то с тобой говорили.... если с моряками и летчиками все понятно, там награждали за тоннаж потопленных судов или по баллам за сбитые самолеты, то почему же было не ввести эту систему и у танкистов раз на то пошло... а то сиди тут голову ломай по каким критериям определить, кто из танкистов был "круче"

 

Re: Смерть лучшего танкого аса?

а мемуары он не оставил?

 

Re: Смерть лучшего танкого аса?

интересно как он их мог оставить? Книспель погиб 29 апреля 1945 года.... но есть книга Франца Куровского, по моему называтся "Немецкие танковые асы" и там о нем есть очерк.

 

"Немецкие танковые асы", совершенно верно, Günther

 

Немного о Курте.

http://reibert.info/forum/showpost.php?p=237815&postcount=27

 

ну если еще фото его увидеть то вообще классно бы было.
невероятно, как его наградами так обделили

 

http://reibert.info/forum/showpost.php?p=219903&postcount=318
http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Kurt_Knispel.jpg

 

Вот у меня есть фото, подписано так же Kurt Knispel.
Tiger 102- sPz Abt 503 и еще несколько

 

Вот еще нашел фото:

 

......

 

Re: Смерть лучшего танкого аса?

Хочу уточнить - не везде и не всегда. Простите за буквоедство.

 

Re: Смерть лучшего танкого аса?

конечно, я немного утрировал... но критерии награждения у Люфтваффе все-таки более понятные чем у Панцервафе...

 

Re: Смерть лучшего танкого аса?

Ну почему же? К примеру Отто Кейтель был награжден РК после 123-й победы, а Галланд получил Мечи уже после 69-й. Насколько я понимаю личный счет уничтоженных самолетов/бронетехники противника не всегда имел превалирующее значение при представлении к награде - очень важно также проявление выдающихся качеств при управлении войсками. Как вы прекрасно понимаете это напрямую не зависит от кол-ва лично выбитых танков, в противном случае Пайперу (да и не только ему) не видать ДЛ-М)).

 

Re: Смерть лучшего танкого аса?

Как говориться, начали за здравие, а закончили за упокой… честно говоря, это уже другая тема и к Витману никакого отношения не имеет… и все таки я отвечу, чтобы уже не возвращаться больше к этому вопросу в данной теме.

Во-первых, не надо сравнивать Галланда, который был в фаворе и у Гитлера, и у Геренга с Отто Киттелем (а не Кейтелем). Да и по званию и должности Галланд был выше, соответственно он имел большее преимущество при раздаче наград.
Во-вторых, Галланд большую свою часть самолетов сбил до ноября 1941 года, а Киттель записал свою сотню только в сентябре 1943, когда условия для получения РК уже повысились.
В-третьих, победы Галланда были на Западном фронте… Киттель же воевал только на Восточном, а это две большие разницы (немцы равняли одни сбитый английский или американский самолет к трем советским).

Так что как раз личный счет сбитых самолетов здесь имел не последнее значение при представлении к наградам, только количество для представления определялось в зависимости от временного периода и места службы на момент награждения.

А насчет Пайпера… он же был командиром полкового уровня и поэтому Мечи получил не за личные подвиги, а за заслуги своих подчиненных. И сравнивать командира танка с командиром полка, которому совсем незачем лично заниматься истреблением танков как-то не целесообразно. У него совсем другие задачи.

Вот тут и напрашивается вывод, что награждать за личное мужество и за умелое командование одной и той же наградой не вполне корректно. ИМХО

 

не люблю нацистов ... для меня он не герой

 

Познавательный пост у вас однако

 

Kurt Knispel

Места службы

* 3-я рота 29-го танкового полка 12-й танковой дивизии (с 15 августа 1941 года - в 9-й роте)
* 1-я рота 503-го батальона тяжёлых танков

До перехода в 503-й батальон тяжёлых танков и начала службы на тяжёлых танках служил наводчиком, после стал командиром танка.

Личный счёт

За свою карьеру Курт Книспель подбил:

* в качестве наводчика — 126 (подтверждённых) танков противника ( + 20 неподтверждённых).
* в качестве командира тяжёлого танка — 42 танка противника (+ около 10 неподтверждённых).

Ни один танкист ни в одной из стран — участниц Второй мировой войны не смог повторить этот результат. Несмотря на это, Книспель, как и многие выдающиеся солдаты Германии периода Второй мировой войны, долгое время оставался забытой фигурой и не упоминался в литературе.

Отдельно следует отметить тот факт, что бо́льшую часть побед Курт Книспель одержал в качестве наводчика танка, то есть производя выстрелы лично. Многие другие танковые асы, чей личный счёт приближается к показателям Книспеля (к примеру, Михаэль Виттман), были командирами танков и, образно говоря, «у прицела не стояли».

Трудно судить о том, насколько объективно официальное число побед Курта Книспеля. С одной стороны, есть все основания полагать, что приведённые показатели близки к реальным. Большинство сослуживцев Курта Книспеля отмечали, что он был достаточно скромным человеком и никогда не гнался за счётом, не приписывал себе побед и не настаивал на засчитывании очередного танка на свой счёт, если оно по каким-либо причинам отклонялось[1]. С другой стороны, как показывает практика, заявления участников боя о количестве уничтоженных единиц противника отличаются неточностью. В реальной динамике боя (исключая дуэльные варианты), при учете погодных факторов, рельефа местности, дальности ведения боя, помех в виде задымления и т.д. точно оценить нанесенный противнику ущерб практически невозможно. Поэтому и к результатам Книспеля надо относиться с определённой долей критики. Кроме того, следует отличать понятия «подбитый танк» и «уничтоженный танк» противника. Таким образом, ориентировочным числом подбитых Книпселем танков противника можно считать 160-170 машин.

 

кто? Knispel или Wittmann?
))))))))

 

facepalm

 

Мне кажется что Виттман известен больше других из-за боя у Вилер-Бокаж...Слишком эффектно...

 

Упоминания в «Вермахтберихт»
Дата Оригинальная немецкая запись «Wehrmachtbericht» Дословный перевод на русский
25 апреля 1944 Der Unteroffizier Knispel in einer schweren Panzerabteilung im Osten schoß in der Zeit von Juli 1942 und März 1944 101 Panzer ab. Унтер-офицер Книспель со своей танковой дивизией, на восточном фронте, уничтожил 101 танк с июля 1942 по март 1944 года.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Книспель,_Курт

 

Не с дивизией, а батальоном schweren Panzerabteilung - тяжелый танковый батальон.

 

Тему пока закрываю, как изжившую себя. Курта Книпселя можно по обсуждать в разделе "Личности", тем более что к СС он отношения не имел. Если у кого что будет сказать по существу - пишите в личку, открою.