Вопрос риторический ))

Тема в разделе "ВНП", создана пользователем Ph@ntom, 9 апр 2021.

  1. Ph@ntom

    Ph@ntom Hauptmann

    Сообщения:
    2.459
    Адрес:
    Україна
    В чем собственно состоит.

    Насколько я помню, каждая батарея, при вьідвижении и развертьівании на позиции, должна иметь определенньій тип боєкомплекта, прописанньій в нормативной документации, с поправкой на существующие условия.

    Вот за пять прошльіх лет, на восточном фасе никопольского пляцдарма ни разу не намьілся бронебой 10,5см.

    Агитки, дьімьі, офьі разньіх мастей, кумулятьі всё присутствовало в отказниках, сбросах, подрьівньіх ямах и укладках.

    А бронебоев - ни одного.
    Хотя бронебои в других калибрах имели место бьіть.

    А 10,5 см - нет.
    Как впрочем и 15см.

    Но если 15см батарей бьіло откровенно не густо, то 10,5 - как грязи.
    А бронебоев - ни одного..

    Как єто может быть? (с)
     
    Последнее редактирование: 9 апр 2021
    votaga нравится это.
  2. Интересные лоты

    1. Під ремонт, комплектація та стан по фото, всередині для імітації ваги металева вставка.
      2000 грн.
    2. Противопехотная мина Клеймор . М18А1. Макет. США. В отличном состоянии как для своих лет. Осколочная...
      4700 грн.
    3. (в наличии 16 шт.)
      Піропатрон учбово-імітаційний, комплект на фото. Імітує накол капсуля, затримку і спрацювання. Для і...
      127 грн.
    4. Скоба (рычаг) УЗРГМ для РГД-42, так же встречается и на РГД-5 и Ф-1. Проще говоря, где угодно на УЗР...
      37 грн.
    5. (в наличии 3 шт.)
      Накольный механизм НМ 71. Состояние новое. Не использовался. Из упаковки. Цена указана за один.
      600 грн.
  3. Alexandr167

    Alexandr167 General-leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    33
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    42
    Сообщения:
    12.702
    Адрес:
    Украина
    Так а зачем он нужен?
    Батареи такого калибра стояли далеко от переднего края. Наверное выдавали только при угрозе прорыва танков и на танкоопасных направлениях.
     
    Мансур Львович, votaga и malyk нравится это.
  4. Ph@ntom

    Ph@ntom Hauptmann

    Сообщения:
    2.459
    Адрес:
    Україна
    Ну я имею сравнить запорожский предмостовой пляцдарм, и никопольский.

    И если на первом основной калибр батарей 50мм, 75 стояли очень сильно изредка, тигрьі тусили только в районе ореховской трассьі, плюс/минус, 10 и 15 см гаубичная артиллерия таки стояла по балкам и работала с закрьітьіх позиций, те классика и по учебнику. И в таких условиях он действительно не нужен.

    То с никопольским все иначе. 50 мм редкий гость, основной калибр - 75мм, пак43 поз и настрела столько я еще не видел. Там весь плацдарм сплошное танкоопасное направление.

    И отказники кумулятов 10 см, стаканьі со сбитьіми колпаками, и тд, говорят именно о том, что и єти батареи работали по броне.

    А бронебоев нихт.
    Єто просто какой-то позор (с)
     
  5. Alexandr167

    Alexandr167 General-leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    33
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    42
    Сообщения:
    12.702
    Адрес:
    Украина
    Почему позор?
    Кинетический бронебой для таких систем имел меньшую бронепробиваемость чем кумулятивный.
    А стоил может даже и больше.
     
    ak1993 и Сергей@777 нравится это.
  6. Ph@ntom

    Ph@ntom Hauptmann

    Сообщения:
    2.459
    Адрес:
    Україна
    Формально, в целом я согласен.
    Вопрос в том, почему они в других областях України есть, а на таком лютом зарубилове как никопольский нет, несмотря на обилие бронецелей, соплей от которьіх хоть отбавляй, и собственно 10см артиллерии.
    Поменялся регламент формирования боепитания батарей?
    Или я не понимаю принцип их формирования. ((
     
  7. A10A

    A10A General-leutnant

    Сообщения:
    23.138
    Адрес:
    Київ, Україна
    ...нужно понимАть специфику данного орудия - "легкая полевая гаубица" :
    (довольно дальние дистанции, крутЫе навеснЫе траектории, тяжелый низкоскоростной снаряд, стрельба с закрытых позиций и т.п.)
    А бронебойный снаряд - фишка противотанковой артиллерии.
    (прямая наводка, настИльные траеуктории, высокая скорость снаряда при относительно небольшой массе.)
    т.е. - разные цели и задачи...

    З.Ы. ...ежели вЫставить 10,5-см (ЛФГ-18) на прямую наводку то ей не нужен бронебой - она развАлит Т-34 и фугасным снарядом (если попадет, конечно)...

    как-то тАк...:rolleyes:
     
    Последнее редактирование: 9 апр 2021
  8. Ph@ntom

    Ph@ntom Hauptmann

    Сообщения:
    2.459
    Адрес:
    Україна
    У меня контраргументов нет, я согласен со всем вышеприведенным.

    Вьіносим за рамки специфику стрельбьі LFH/SFH, Єффективность работьі их по броне, есть тип боепитания, есть танкоопасньіе сектора и направления на плацдарме, есть на них батареи, есть у батарей боепитание, в котором присутствуют офьі, дьімьі, целеуказатели, агитки, кумулятьі. А бронебоев - нет.

    А в других областях України есть ((
    Как єто может быть?
     
  9. az23

    az23 Hauptmann

    Сообщения:
    2.049
    Адрес:
    Украина Киев
    Значит батареи ваши были сплошь гаубичные , а гаубицам , для работы по броне , более предпочтительны снаряды кумулятивные чем обычные бронебойные ..
    Скорость полета снаряда это то , в чем уступают гаубицы пушкам .. .
    Высокая скорость полета есть необходимое условие для эффективной работы бронебойного снаряда ..
    А для снаряда кумулятивного скорость критичной не является ..
    Где то писалось , что в короткоствольной артиллерии для защиты от брони были признаны приоритетными именно кумулятивные снаряды ..
    К 44му годы экономные немцы не могли этого не знать и при достаточном количестве кумулятивных , бронебойные могли просто исключить ..
     
  10. Ph@ntom

    Ph@ntom Hauptmann

    Сообщения:
    2.459
    Адрес:
    Україна
    Возразить нечего.
    Буду подождать следующего бронебоя 10см, чтоб понять ориентировочную дату боев. Я тоже в целом понимаю, что кумулят на порядок єффективнее, и бронебой не самое лучшее решение для таких орудий. И не удивился бьі их отсутствию как класса.
    Но по факту, они же бьіли..
     
  11. az23

    az23 Hauptmann

    Сообщения:
    2.049
    Адрес:
    Украина Киев
    А под Киевом , они встречались ..
    Лично мне попадались пару раз , но тогда я еще опасался их разбирать ..
    После , один таки разобрал , но это была уже не моя находка , приятель привез из под Радомышля ..
    Долго еще стоял у меня на полочке алюминиевый стаканчик , сделанный из футляра для ВВ , к 105му бронебою ..
    Сейчас хотел сфотать и не нашел его .. :rolleyes:
    Мож подарил кому ..
     
    Ph@ntom и Alexandr167 нравится это.
  12. Ph@ntom

    Ph@ntom Hauptmann

    Сообщения:
    2.459
    Адрес:
    Україна
    И на Миусе они встречались, емнип.

    Под Киевом - в укладке, в отказе, или на месте подорванньіх складов?
    От Киева до никопольского (декабрь 43 и тд) пол года, или меньше?

    Спрашивать за бронебой 15 см, наверное вообще нет смысла, хоть видел кто его вживую..
     
  13. Ph@ntom

    Ph@ntom Hauptmann

    Сообщения:
    2.459
    Адрес:
    Україна
    На никопольском в месте прорьіва намьіли сопли т34, и внутри - разваленньій 152мм бронебой.

    Или т34 бьіл трофейньім, или добили свои же, при попьітке євакуации немцами. Имхо.

    Так что по факту, ркка работала бронебоями таких калибров, и несколько раз они и их запчасти набривались на плацдарме.
     
  14. az23

    az23 Hauptmann

    Сообщения:
    2.049
    Адрес:
    Украина Киев
    В отказе ...
     
    Ph@ntom нравится это.
  15. #ivan#

    #ivan# Feldwebel

    Сообщения:
    814
    Адрес:
    киев
    за 15 лет не встечал ни одного бр 15см хотя кумулятив один раз попался и видов 5 оф. По 21см бр и оф проскакивают на Теремках . На Петровцах по 105м были почти все виды бр видел только раз и тот костровой тот что с бал колпаком- ищу в коллекцию нормальные броники но увы без результатов. Также нет проходов кумулятивов с круглой цинковой головой
     
    Ph@ntom нравится это.
  16. #ivan#

    #ivan# Feldwebel

    Сообщения:
    814
    Адрес:
    киев
    [​IMG]на первом фото с лева кому то попадалась такая приблуда?)
     
    Ph@ntom нравится это.
  17. Ph@ntom

    Ph@ntom Hauptmann

    Сообщения:
    2.459
    Адрес:
    Україна
    На никопольском, левый берег, Северный фас, один раз видел на фото, найден за год до моего туда приезда.

    Дальнейшее перелопачивание материковых пород, не привнесло, увы (((
     
  18. Сергей@777

    Сергей@777 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Сообщения:
    150
    Адрес:
    Киев
    Ну например, я лично броников не находил 10см. Кпаю:киевская ,черкасская,житомирская, винницкая чуть и западная вся чуть.
     
    Ph@ntom нравится это.
  19. Сергей@777

    Сергей@777 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Сообщения:
    150
    Адрес:
    Киев
    Не находил там не одного, только кумуляты...
     
  20. #ivan#

    #ivan# Feldwebel

    Сообщения:
    814
    Адрес:
    киев
    под харьковом один знакомый их рыл очень часто лет 15 назад а теперь хрен найдешь из за любителей сдать находки мчс и гансы больше не подвозят))))) та же ситуация с немецкими летунами 120 мм наших куча а этих нет. Собрал по летунам всю подборку от 37 до 160 а ее заразу не могу найти
     
    Ph@ntom и Alexandr167 нравится это.
  21. #ivan#

    #ivan# Feldwebel

    Сообщения:
    814
    Адрес:
    киев
    по форуму в продажах 105 бр раз 5 кстати проскакивал
     
    Ph@ntom и Alexandr167 нравится это.
  22. #ivan#

    #ivan# Feldwebel

    Сообщения:
    814
    Адрес:
    киев
  23. az23

    az23 Hauptmann

    Сообщения:
    2.049
    Адрес:
    Украина Киев
    Мы в 90х привезли парочку из под Новой Каховки .. Освобождали от ВВ уже в Киеве , в лесочке возле рынка Юность ..)))
    По идее должны стоять в музее у Викована ...
    А что Вы хотели ? Вы поздновато начали копать , раньше все было ..))
    Раньше немецкую каску можно было найти почти на каждой сельской свалке ..))
     
  24. #ivan#

    #ivan# Feldwebel

    Сообщения:
    814
    Адрес:
    киев
    одним словом пенсионеры такие как- az 23. Игорь**маньяк*. покойный**Плейшнер* * . Бендер Бей**и другие))) все выкопали до нас((((((((((((((((
     
    valerka и Ph@ntom нравится это.
  25. #ivan#

    #ivan# Feldwebel

    Сообщения:
    814
    Адрес:
    киев
    upload_2021-6-16_0-32-46.png какие чаще встречаются?
     
    Ph@ntom нравится это.
  26. #ivan#

    #ivan# Feldwebel

    Сообщения:
    814
    Адрес:
    киев
    upload_2021-6-16_0-34-21.png эти кто в глаза видел? может есть фото
     
    Ph@ntom нравится это.