Самооборона. Принципы, техника, оружие, боеприпасы.

Тема в разделе "Вогнепальна зброя та боєприпаси", создана пользователем Yuber, 19 ноя 2020.

  1. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Сообщения:
    2.264
    Адрес:
    UA
    Вечером по 5.56 отвечу, сейчас нет времени.
     
    HBG нравится это.
  2. Интересные лоты

    1. Нарезной дорн 7.62*25 на 4 нареза , сталь 9хс , закален до 60 едениц , отполирован
      900 грн.
    2. (в наличии 6 шт.)
      Для чистки стволів калібру 7,62мм накручуються на штатний шомпол АК47, АКМ, СВД, ПКМ, РПК, СКС, ВМ,...
      155 грн.
    3. (в наличии 9 шт.)
      Натуральна лляна олія використовується для обробки дерев’яних поверхонь, з метою прояви візерунку, з...
      45 грн.
    4. Нарезной дорн 9*18 6- нарезов , сталь 9хс твердость 60-65 едениц. Отличный инструмент
      900 грн.
    5. (в наличии 35 шт.)
      Стальна вата 000 являє собою спресовану тонку стружку із неіржавіючої сталі. Призначена для чищення,...
      133 грн.
  3. art.k

    art.k Feldwebel

    Сообщения:
    1.182
    Адрес:
    Днепр
    Якщо не було застосування, то не самооборона.

    Цікавіше стає, коли є більш менш рівнозначний конфлікт, і хтось демонструє зброю. Це загроза чи готовність до самозахисту? Питання на мільйон.
     
    Androsh нравится это.
  4. German Stein

    German Stein Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    9
    Сообщения:
    2.298
    Адрес:
    киев
    Один из видов, поскольку, не помню уже каким именно приказом или актом, трактуется следующее: оголення зброї є попередженням про намір її застосування.
    Раньше это писали в Законе о милиции: про гарантії безпеки озброєного працівника міліції. А потом кто то взяв за шаблон тоже самое переписал в части применения травмата.
     
  5. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Сообщения:
    3.496
    Адрес:
    Україна
    лише якщо зарядить стрічку)))
     
    F_R_A_G нравится это.
  6. ДВ762

    ДВ762 Leutnant

    Сообщения:
    1.059
    Адрес:
    Ненька. Portae caelestis.
    2 "жабки" бачив...3 і більше не бачив
     
  7. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Сообщения:
    2.264
    Адрес:
    UA
    Были такие пистолетные THV bullet (Tr's Haute Vitesse - очень высокая скорость), основывались именно на этом эффекте. Проект издох, когда выяснилось, что энергии пистолетных пуль недостаточно. чтобы одновременно и создавать обширное ранение и глубокое проникновение, для того, чтобы дойти до жизненно важных органов. Для этого нужно больше энергии. Поэтому для пистолетных пуль приходится выбирать что-то одно, или полтора - либо глубокое проникновение, либо минимально допустимое по глубине с некоторым контролируемым расширением. Но работа им доступна только одна - непосредственное разрушение тканей в пределах раневого канала. Практически аналогичным холодному оружию способом - что проткнул, то и повредил.
    Отсюда эффективное использование пистолета основывается только на точечном поражении ЖВО. Никакой останавливающей силы тупого удара большого калибра 9 мм пара - это миф.

    Я хотел бы подчеркнуть, что нет ультимативных решений, есть больший или меньший комплект свойств, подходящий или не подходящий для решения задачи.
    Для эффективной остановки человека необходимо разрушить его несущие кости, мозг, позвоночник, мгновенно сбросить кровяное давление в ноль. Очевидно, что для этого лучше всего подходит артиллерия. :)
    Поэтому, чем мощнее, тем лучше.
    Не секрет, что для более-менее значимого массивного поражения тканей в калибрах менее артиллерийских диаметров :) снаряд оживальной или конической формы должен иметь скорость выше 700 м/с. И энергетику выше 1000-1500 дж. Лучше больше.
    На практике, вы просто упираетесь в свои возможности по весу оружия, его компактности, контроля. Инструкторы, имеющие боевой опыт недаром говорили о 308 - это винтовочный патрон, энергетика, вес и размер практически на грани эффективного контроля человеком, причем опытным и профессиональным стрелком, в легком пехотном оружии для скоротечного огневого контакта - много двигаться, быстро и точно стрелять.
    Плюс гражданское применение оружия в плотной городской застройке предполагает минимизацию сопутствующего ущерба третьим лицам. Значит, не нужна оверпенетрация и рикошеты. С рикошетами у 308 нормально, собственно как у любой винтовки. Но вот с пенетрацией все веселее. Тщедушное человеческое тело пройдет навылет даже полуоболочка и вполне вероятно убьет того, кто за ним.
    Приходится откатиться еще ниже, к промежуточным вариантам. Там либо тридцатки типа 7.62х39, 300 АСС, либо мощные 22-е типа 5.56 и 5.45. Всякие грендели не рассматриваю, по факту их нет и, вполне вероятно, не будет в широком обороте вообще, кроме как игрушки для гиков.
    Тридцатки лучше пистолетных калибров подходят для воздействия на человеческое тело и хороши для пробития незначительных преград и выковыриванием противника из авто. Например, при стрельбе в профиль салона (не двигатель, его практически ничем не пробить навылет из легкой стрелковки), большинство пуль 7,62х39 пройдут авто навылет и поразят цель за ним. Но нам, вроде, как это не нужно. Значит вычеркиваем. Остаются промежуточные 22е.
    Кстати, 5.56/223 обычно разрушается при прохождении авто в профиль и на выходе только фрагменты пули, которые уже далеко не улетят.
    Точно так же они в брызги крошатся в наших стенах из силикатного кирпича и не пробьют навылет целым куском даже межкомнатные скромные в четверть кирпича. Рикошетят одним куском от камня только при острых углах, при тупых разлетаются на фрагменты, которые врятли будут опасны за пределами квартиры, а при прямом угле не дадут опасных фрагментов далее нескольких метров от точки попадания. При стрельбе в упор легкой 223 пулей она может вообще не покинуть тела противника. Конечно, гарантий полностью безопасной для окружающих стрельбы не даст ни одно оружие. Но шансы навредить посторонним с легкими и быстрыми пулями все таки значительно меньше, чем с тяжелыми и медленными.

    Не знаю, откуда у Вас эта интересная, с точки зрения легенд и мифов :), информация.
    Любая пуля может прошить насквозь противника и не дать нужного воздействия. Это если скорость у нее будет меньше, чем необходимо для массированного гидроудара и разрушения тканей. Как правило, у 5.56 из ствола 14,5" и выше на дистанциях самообороны все таки еще присутствует "взрывной" эффект. На дистанции в несколько сот метров рана с высокой вероятностью уже будет похожа на рану от 22 лр и будет не очень эффективна. Но какая самооборона с нескольких сот метров?
    Про прижигание раны пулей даже не буду комментировать. Пуля горяча, но не настолько, чтобы коагулировать кровь в поврежденных сосудах.
    Про калашников и компактность. Его технической точности, при любой разумной компактности за глаза для всех сценариев применения в качестве PDW, поверьте.
    Не сколько с 5.56 в порядке, сколько близко по компромиссу свойств и требований, которые тут озвучивают.
    Тут и минимально приемлемое терминальное воздействие из более-менее умеренно длинных стволов, и пониженная рикошетирующая и пенетрационная способность и точность и управляемость. Для лучшего воздействия лучше мощнее, но тогда придется жертвовать безопасностью третьих лиц.
    РСС значительно ниже по эффективности. Но лучше, чем ничего.
     
    flanker22, kajaba, HBG и 4 другим нравится это.
  8. Androsh

    Androsh Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.644
    Адрес:
    Країна У
    Вот и я о том же, вопрос открытый...
     
  9. Androsh

    Androsh Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.644
    Адрес:
    Країна У
    Сколько раз видел этот везде мелькающий ролик, не могу отделаться от мысли, что это фейк. Обратите внимание, например, на звук выстрела - грохот как от 12к и количество огня. Мелкашка так не бахает. Есть и другие "приметы". Имхо.
     
    Yuber нравится это.
  10. art.k

    art.k Feldwebel

    Сообщения:
    1.182
    Адрес:
    Днепр
    Тут навіть в америці все буде вирішувати суд, імхо.

    Недарма є правило, не діставай зброю, якщо не готов стріляти.
     
  11. citrus_2020

    citrus_2020 Obergefreiter

    Сообщения:
    81
    Адрес:
    UA
    Вам бы открыть свой канал или блог - подписчиков хватало б.
    Все таки, какое Ваше мнение по преимуществам РСС? Их же спецподразделения разных стран не для плинкинга дешевым патроном закупают.
     
    Yuber и 007 Стрелок нравится это.
  12. art.k

    art.k Feldwebel

    Сообщения:
    1.182
    Адрес:
    Днепр
    Ось чому краще сконцентруватися на зручності, швидкострільності, контрольованості, прицільності. Щоб швидше і точніше нашпигувати нападника. З ПСС це зручніше і продуктивніше, ніж з 223.
     
    Yuber нравится это.
  13. ViktorKux

    ViktorKux Oberstleutnant

    Сообщения:
    3.075
    Адрес:
    Ukraine
    Если есть желание останавливать нападающего с одного выстрела , тогда нужно рассматривать охотничьи калибры . Вот они как раз для этого и создавались . С УВ
     
    Yuber и Androsh нравится это.
  14. art.k

    art.k Feldwebel

    Сообщения:
    1.182
    Адрес:
    Днепр
    Це ще треба вміти робити.
     
  15. ViktorKux

    ViktorKux Oberstleutnant

    Сообщения:
    3.075
    Адрес:
    Ukraine
    Нужно тренироваться . С УВ
    upload_2021-3-22_20-1-31.png
     
    F_R_A_G нравится это.
  16. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Сообщения:
    2.264
    Адрес:
    UA
    I'm too old for this shit :D

    Позволю себе еще раз процитировать вот эту аксиому из учебного курса стрельбы по человекам:
    "...
    2. Выдал полицейским карабин под тот же патрон что и в их пистолетах - враг..."

    Государство часто принимает решения не для выбора самого эффективного инструмента, а потому, что это политкорректно (армейское оружие пугает обывателя), проще логистика (один калибр вместо 2х при закупке), в конце концов, потому что человек, принимающий решения, находится в плену у мифов и легенд, личных предпочтений, в конце концов. Как думаете, чтобы для полиции накупил art.k? А пан Yuber всех перевел бы на келтеки саб 2000 :)
    Плюсы у РСС есть, они большие и весомые - можно дешево стрелять в городских тирах для 22 лр и пистолетов, не разрушая пулеуловители.
    Легко сделать дозвуковой тихий комплекс. Последняя причина вполне сойдет для специального применения.
     
  17. art.k

    art.k Feldwebel

    Сообщения:
    1.182
    Адрес:
    Днепр
    Давайте без переходу на особистості.

    Все чекав, коли скажуть, що мп5 красиві і їх показують у кіно, тому їми обзроюють спецпризначенців :)
     
  18. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Сообщения:
    2.264
    Адрес:
    UA
    Ничего плохого не имел в виду. И, надеюсь, не задел. Просто близкий пример влияния личных предпочтений и точки зрения.
     
    HBG нравится это.
  19. art.k

    art.k Feldwebel

    Сообщения:
    1.182
    Адрес:
    Днепр
    Та ні, норм.
     
    F_R_A_G нравится это.
  20. Androsh

    Androsh Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.644
    Адрес:
    Країна У
    Вот интересно, что человек на фото делает с убитым гепардом или носорогом? Жрёт их? :confused:
     
  21. Yuber

    Yuber Leutnant

    Сообщения:
    6.284
    Адрес:
    г.Днепр
    Не зависимо от калибра и массы снаряда??? :eek:
    Ведь широко распространенных "калибров, менее артиллерийских диаметров", далеко не один! Энергетика многих из них кардинально отличается. Отличаются скорость, масса, соответственно и поражающие свойства б/п. Очевидно, что параметры 700/1500 не для всех из них будут оптимальными.
     
  22. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Сообщения:
    2.264
    Адрес:
    UA
    Если прочесть всю фразу целиком, а не отдельные ее слова, то можно понять, что это для остроконечных/оживальных пуль и желательные минимальные пределы, ниже которых не опускаться. Больше- лучше.
     
    HBG и Yuber нравится это.
  23. Yuber

    Yuber Leutnant

    Сообщения:
    6.284
    Адрес:
    г.Днепр
    Так я о них и говорю. Об оживальных остроконечных разных калибров.
     
  24. ViktorKux

    ViktorKux Oberstleutnant

    Сообщения:
    3.075
    Адрес:
    Ukraine
    Убийство оно и есть убийство (
    Даже в целях самообороны желательно это не допускать с УВ
     
  25. citrus_2020

    citrus_2020 Obergefreiter

    Сообщения:
    81
    Адрес:
    UA
    на этом "шите" даже хорошо заработать можно, особенно, если тема увлекает самого автора )))
     
    F_R_A_G нравится это.
  26. citrus_2020

    citrus_2020 Obergefreiter

    Сообщения:
    81
    Адрес:
    UA
    человек на фото самовыражается. Человек специфический и методы самовыражения такие же.
     
    Yuber нравится это.