СБУ передала меджлису секретные материалы

Discussion in 'ЗМІ, книги, музика, кіно, ігри' started by 12345, Dec 22, 2009.

  1. 12345

    12345 Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,563
    Location:
    Украина
    СБУ передала меджлису секретные материалы из истории крымских татар
    Рубрика: Страна // 22 декабря '09 в 19:50

    Служба безопасности Украины передала крымскотатарскому меджлису 601 копию рассекреченных материалов из истории крымских татар.

    Как сообщила пресс-служба меджлиса, лидер организации получил от начальника крымского управления СБУ «огромный том» с переплетенными копиями «Протоколов заседания крымского парламента - Курултая - от 08 декабря 1917 года».

    «Свет увидит свыше одной тысячи страниц протоколов заседания расстрелянных советской властью членов Курултая», - сказал глава меджлиса Мустафа Джемилев.

    Он предположил, что при переводе и работе над этими документами будет сформирован терминологический словарь. «Безусловно, эти материалы являются важным вкладом в крымскотатарскую историографию», - сказал Джемилев, подчеркнув, что народ сможет больше узнать о своем историческом прошлом. «На протяжении долгих лет подобные документы держались в строжайшем секрете от общественности, но сегодня они послужат в качестве бесценных источников при познании нашей недавней трагической истории», - заявили в пресс-службе меджлиса.

    По материалам УНИАН

    http://mycityua.com/news/country/2009/12/22/195024.html
     
  2. Интересные лоты

    1. 199 грн.
    2. Редчайшее издание в переводе с немецкого - Р.Бюссиен “Автомобильный справочник”, 1960 года издания,...
      3000 грн.
    3. Состояние по фото, страницы на месте. Лоты комбинирую. Смотрите другие мои лоты. Отправка Новой почт...
      200 грн.
    4. Состояние по фото, страницы на месте. Лоты комбинирую. Смотрите другие мои лоты. Отправка Новой поч...
      250 грн.
    5. Состояние по фото, страницы на месте. Лоты комбинирую. Смотрите другие мои лоты. Отправка Новой поч...
      100 грн.
  3. 12345

    12345 Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,563
    Location:
    Украина
    Крымские татары (эскадронцы) очень активно в 1918 году дрались с большевиками практически по всему Крыму.
     
  4. abwehr_44

    abwehr_44 Obergefreiter

    Messages:
    157
    Location:
    Болота
    И в 41м продолжили.... за редким исключением.;)
    Кстати из не достоверных источников т.е. местное населения(поговаривают) , что НКВД Татар спасло как этнос переселением...потому что возвращающиеся фронтовики, возвращаясь находили в своих домах кого-именно Татар....и не всегда находили свои семьи ну в общем думаю мысль понятна.
     
    4 people like this.
  5. wiski

    wiski Stabsfeldwebel

    Messages:
    638
    Location:
    Україна
    Крымские татары - это угнетаемый народ. Даже судя по сообщениям в этой теме кажется татары всем очень насолили. Может иго татаро-монгольское сказалось?
    А может нужно вникнуть и в их проблемы? Они тоже люди.
    http://www.crimean.org/crimea/tat_genocid.asp
    хотя тема не нова..
     
  6. Шуршурик

    Шуршурик Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Messages:
    265
    Location:
    Украина
    ну епть, самозахват земли это норма?

    или на самозахваченой земле орать "аллах акбар, вы все умрете" это тоже так должно быть?*
    * источник - репортаж "Черноморки" (кто живет в Крыму - знает)

    моя позиция: их прошлое - это исторический ФАКТ, нравится это или нет. Это было и точка. Почему за политику СССР в их отношении должна расплачиваться Украина?
     
    tension69 likes this.
  7. БИЛЛИ

    БИЛЛИ Feldwebel

    Messages:
    2,149
    Location:
    остров крым
    вот почитайте самому гитлеру пишут!
     

    Images:

    тат.jpg
  8. ostbataillon-Alam

    ostbataillon-Alam Бандерівець з прищуром

    Пишут что готовы бороться большевиками, но про то что Гитлер освободит татар от русских и обещания искоренить славянское население Крыма- ни слова.
    Большая просьба вернуться к обсуждаемой теме.
     
  9. wiski

    wiski Stabsfeldwebel

    Messages:
    638
    Location:
    Україна
    Победителей всегда встречают с цветами. и клянутся в верности. А всё потому, что хочется жить, и чтобы власти лояльно к населению относилось.
    А с другой стороны - татарский народ храбро сражался с фашизмом.
    Вот пример http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/63391/Амет
    :)
     
  10. wiski

    wiski Stabsfeldwebel

    Messages:
    638
    Location:
    Україна
    Жизни 55 600 крымских татар унесла вторая мировая война, фашистами были расстреляны 18 тысяч наших соотечественников, уничтожено 105 крымскотатарских деревень. Из 32 подпольных организаций, действовавших в годы оккупации, 25 возглавляли крымские татары. Семь крымских татар - Герои Советского Союза, один из них - дважды. Все годы депортации фронтовики верили, что справедливость восторжествует, и имена героев - крымских татар впишут в Книгу боевой славы. Выступивший на вечере ветеран-подпольщик Айдер Мустафаев рассказал о деятельности Республиканской Ассоциации ветеранов войны и труда крымских татар, которая работает уже более 10 лет. Усилиями ее членов 78 подпольщиков и партизан из числа крымских татар получили свидетельства, а Колхозная площадь в Симферополе переименована в площадь имени Амет-хана Султана.
    http://www.cidct.org.ua/ru/Avdet/5-...topic&t=1547&postdays=0&postorder=asc&start=0
     
  11. wiski

    wiski Stabsfeldwebel

    Messages:
    638
    Location:
    Україна
  12. Товарищ Сержант

    Товарищ Сержант Серая Сава Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    вот любопытная статья Игоря Пыхалова:

    "Накануне Великой Отечественной войны крымские татары составляли меньше одной пятой населения полуострова. Вот данные переписи 1939 года:

    Тем не менее, татарское меньшинство ничуть не было ущемлено в своих правах по отношению к "русскоязычному" населению. Скорее наоборот. Государственными языками Крымской АССР являлись русский и татарский. В основу административного деления автономной республики был положен национальный принцип: в 1930 г. были созданы национальные сельсоветы: русских 207, татарских 144, немецких 37, еврейских 14, болгарских 9, греческих 8, украинских 3, армянских и эстонских - по 2. Кроме того, были организованы национальные районы. В 1930 г. было 7 таких районов: 5 татарских (Судакский, Алуштинский, Бахчисарайский, Ялтинский и Балаклавский), 1 немецкий (Биюк-Онларский, позже Тельманский) и 1 еврейский (Фрайдорфский). Во всех школах дети нацменьшинств обучались на своем родном языке.

    После начала Великой Отечественной войны многие крымские татары были призваны в Красную Армию. Однако служба их оказалась недолгой. Стоило фронту приблизиться к Крыму, как дезертирство и сдача в плен среди них приняли массовый характер. Стало очевидным, что крымские татары ждут прихода германской армии и не хотят воевать. Немцы же, используя сложившуюся обстановку, разбрасывали с самолетов листовки с обещаниями "решить наконец вопрос об их самостоятельности" - разумеется, в виде протектората в составе Германской империи. Из числа татар, сдавшихся в плен на Украине и других фронтах, готовились кадры агентуры, которые забрасывались в Крым для усиления антисоветской, пораженческой и профашистской агитации. В результате части Красной Армии, укомплектованные крымскими татарами, оказались небоеспособными и после вступления немцев на территорию полуострова подавляющее большинство их личного состава дезертировало. Вот что говорится об этом в докладной записке заместителя наркома госбезопасности СССР Б.З.Кобулова и заместителя наркома внутренних дел СССР И.А.Серова на имя Л.П.Берии, датированной 22 апреля 1944 года:

    "... Все призванные в Красную Армию составляли 90 тыс. чел., в том числе 20 тыс. крымских татар ... 20 тыс. крымских татар дезертировали в 1941 году из 51-й армии при отступлении ее из Крыма ..." (Иосиф Сталин - Лаврентию Берии: "Их надо депортировать ...": Документы, факты, комментарии / Сост. Н.Ф.Бугай. М.: Дружба народов, 1992. С.131.).

    Как мы видим, дезертирство крымских татар из Красной Армии в 1941 году было практически поголовным".

    http://www.specnaz.ru/archive/03_2002/13.htm
     
  13. siromanets

    siromanets Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,944
    И тем не менне ИХ -ВСЕХ, выслали на Урал, в Узбекистан и т.д.
    Хорошо отблагодарили.
    "Слава великому отцу всех народов таварищу Сталину!" :smile_11:
    А, кстати, почему татары крымские должны были воевать за СССР?
     
  14. fyntik

    fyntik Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    28
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    60
    Messages:
    934
    Location:
    Николаев Украина
    а скажи почему они выдавали наших бойцов фашистам!почитай мемуары простых бойцов!
     
  15. Товарищ Сержант

    Товарищ Сержант Серая Сава Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    любопытно, а кто вообще кому-то что-то должен? Почему любой из нас должен воевать за Украину, если (не дай Б-г) случится война? Надо встречать агрессора с цветами! Почему мы должны платить налоги? Получать паспорт и налоговый код? Нах оно надо! Мы ж вольные птицы, да?

    Есть государство, есть закон и обязанности гражданина. Одна из них - брать в руки оружие в случае агрессии. Если татары себя обязанными никому не считали - это их личное дело, они сделали свой выбор сознательно и потому жаловаться им теперь не на что. Как ему и положено, государство отреагировало на массовое дезертирство и пособничество оккупантам. Так обязано поступать любое государство.

    Но, конечно, кое-кто живет со штампом, что советское государство все делало неправильно только потому, что оно советское :D Тогда конечно, татары молодцы и их надо жалеть и позволять им теперь творить в Крыму все, что заблагорассудится - безо всяких последствий.
     
    6 people like this.
  16. siromanets

    siromanets Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,944
    Каких таких "наших"? "Ваши" это не "Ихние"? :D
    Сдавали, за то что ВАШИ (по вашему НАШИ) притесляли ИХ.
    Каким таким "фашистам"? :D
     
  17. Товарищ Сержант

    Товарищ Сержант Серая Сава Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    о притеснениях крымских татар коротко написано в посте №11. Но волки не умеют читать, они умеют только писать :D

    кстати, как там можно было кого-то притеснять, если до строительства Северо-Крымского канала полуостров был малопригоден для красивой жизни ввиду постоянных засух и дефицита элементарной питьевой воды.
     

    Images:

    крымская жажда 4.jpg
    1 person likes this.
  18. fyntik

    fyntik Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    28
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    60
    Messages:
    934
    Location:
    Николаев Украина
    Если для них наши в то время это немецкий вермахт и сс то тут как говориться :"Но комет"!!Притесняли их забавно!!и как ?Наверное Русские и украинцы в сметане купались!а их в это время притесняли!!Забавно забавно!!
     
  19. fyntik

    fyntik Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    28
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    60
    Messages:
    934
    Location:
    Николаев Украина
    К стати за дезертирство во время войны во всех странах(что демократических и не очень) полагается расстрел !сомневаюсь что по отношению к ним это применили в полной мере!А насчет депортации !Как бы вы поступили оставлять ли враждебное населении активно сотрудничающие с врагом в ближнем тылу своей армии?Сравните опыт так сказать "демокатычных "стран Англии США Франции Канады.
     
  20. ostbataillon-Alam

    ostbataillon-Alam Бандерівець з прищуром

    А причем тут Дима дезертиры и мирное население, пусть даже и с симпатией встретившие немцев. По всей логике, нормальное государство должно было выявить виновных и наказать только причастных к коллаброционизму и дезертирству. А не целый народ вместе с детьми и стариками, без права возвращения на родную землю. Все кто поддерживал немцев вместе с семьями ушли на Запад вслед за вермахтом. И от чего то выслали татар которые всю войну сражались рядах РККА, что тоже были дезертиры?
    Прибалты вообщето тоже немцев встречали с цветами. Многих конечно сослали, но не весь народ ведь?
    Почему то татары, немцы-поволжья, греки этому подверглись и не имели гражданских прав вплоть до 60-х годов.
     
  21. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Messages:
    8,061
    Location:
    Лодомерія
    А есть ли документальные данные о % дезертирства крымских татар НЕ в Крыму, НЕ в 1941г. и НЕ из 51-й армии?
     
    1 person likes this.
  22. Товарищ Сержант

    Товарищ Сержант Серая Сава Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    коренное население трех прибалтийских республик, согласно переписи 1939 года, составляло примерно 3 миллиона человек. Плюс инонациональные. Крымские татары 218 079 (по Пыхалову). В 1959 году их было 49 710 чел. Сделаем скидку на тяготы переселения и военные потери. Цифры - несопоставимые. Даже чеченцев было 407 968 чел.

    Здесь сработало два фактора: массовое дезертирство и массовое пособничество. Исходя из логики государственного чиновника, какой практический смысл проводить дознание и выявлять виновных, если таковых большинство? :) Дети, конечно, не виноваты. Но куда их девать, если и мама, и папа делали нехорошее? Массово сдавать в приюты? Посему было принято решение наказать переселением. Вот формальная логика процесса.
     
  23. ostbataillon-Alam

    ostbataillon-Alam Бандерівець з прищуром

    Тогда следуя логике и Холокост теоритически оправдан и не лишен смысла. Антисемитизм получается такая же мера пресечения для не надежнных элементов.
     
  24. wiski

    wiski Stabsfeldwebel

    Messages:
    638
    Location:
    Україна
    эта логика ведёт к геноциду.
     
  25. Товарищ Сержант

    Товарищ Сержант Серая Сава Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    как сказал мне только что Остабатальон Алам, "ни один народ не заслуживает массовой депортации". И я с ним полностью согласен. Но все деяния следует оценивать исходя не из современной морали, а из уголовного кодекса того времени. Именно по этому принципу, кстати, работали комиссии по реабилитации при областных прокуратурах в независимой Украине. Холокост тут при чем?
     
  26. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Messages:
    8,061
    Location:
    Лодомерія
    Уголовный Кодекс того времени не при чем, т.к. в этом случае не предусматривает такого субъекта (народ) и такой меры наказания (навечная высылка). Если бы осуждали конкретных людей за конкретные деяния - никакой реабилитации не могло быть.
    Все это можно назвать политической целесообразностью, хотя несколькими постами выше его называли по-иному. Это дело вкуса - одни шпионы, другие - разведчики.