Легкие заряды для помпы

Вот и я говорю что эффективность магазинных травматических патронов 12к с резиновой пулей или картечью - низка. Вы опробуйте нормальный заряд - 10 резиновых шаров по 2 грамма каждый или даже просто 2 шара по 4 грамма - эти комплектующие свободно продает на нашем форуме проверенный комрад Гумовик

https://reibert.info/posts/14016830/

и по проверенному рецепту - 1,25 пороха NS 206sv - результат Вас приятно удивит.

В некоторых случаях лучше обойтись нанесением нападающему телесных повреждений. А не отправить его на кладбище. Для таких вот случаев нужны хорошие, эффективные травматические патроны 12к.

 

Три шара от Гумовика в 76 гильзе на Ловсонике ктото пробывал?

 

В каких таких "случаях"? Что бы не присесть, использовать оружие при самообороне вы можете только для :1. Отражения нападения вооруженного человека 2. Для отражения нападения группы лиц 3. Для отражения насильственного проникновения в жилище или другое помещение. Все! В каких из этих трех случаев вы хотите поберечь нападающего? ЛЮБОЙ травматический патрон не дает гарантированного останавливающего действия. И если у вас в магазине или стволах только эти пукалки, то я рад за бандюгу.... Это битва с ветрянной мельницей - любой купивший травмат, стремится прокачать его, усилив патрон хоть на чуть, а тут же наоборот, хотят ослабить, но потом.... опять усилить, впихнув более резинистую резину и более быстрый порох.

 

Капец, всем лишь бы убивать. Может иногда лучше просто покалечить? Писали же выше - заводские травм патроны - говно, поэтому делаем сами. Если кто то хочет джоули посчитать то нет, не выйдет, да и бред это. Если в патроне 10 шаров по 1.5г и с 10м большинство из них влазят в доску то сами подумайте что будет на квартирных дистанциях.
А по поводу права на самооборону - не забывайте в какой стране живём. Если нарушителя увезла скорая с поломанными рёбрами или парой шариков в пузе это одно, но если увозят труп - статья совсем другая.
Вот в начале марта читал про случай в Киеве. Человек имея гражданское оружие пребывал в квартире половина которой принадлежит другому человеку, пришли коллекторы чтобы уговорить его переписать свою часть на второго владельца, дверь открывали при помощи болгарки. Человек воспользоваться карабином, и вот ему шьют умышленное. Причём дело это не мартовское, это было раньше.

 

Вот! А если бы воспользовался помпой с усиленной резиной, случай, скорее всего, не приобрел бы такой печальный для обороняющегося оборот.
Хотя, наверное, мог бы и карабин резиной снарядить, на всякий случай. Правда, тут нужны эксперименты, останется ли что-то от резины на СЗ скоростях, и не будет ли чрезмерным действие такого б/п на коротких дистанциях. Помпой все-таки надежнее!

 

В плане эксперимента я руководствовался методом ФБР и американской армии до появления баллистического геля - сухая сосновая доска толщиной пол дюйма, если пуля её пробивает то она потенциально опасна и может достичь органов грудной клетки. Травматическая картечь с 10м не пробивает но надо ещё на 5 попробовать.

На счёт применения - это ведь разная квалификация действий будет - вместо умышленного убийства телесные повреждения. Да и помпа есть помпа, можно зарядить в магазин два травматических патрона а за ними дробь, а там смотреть по ситуации.

 

Знаю это дело и там все не так однозначно, как вы описали. И стрелявший не был в состоянии необходимой обороны и стрелял сквозь дверь...так что получил ответку адекватную.

Повторюсь, если вы находитесь в состоянии необходимой самообороны, не превышаете ее пределов, (см. пункт об обстоятельствах исключающих ответственность) то совершенно монописуально, какой вред вы причинили нападающему. И если говнюк будет в могиле, то версия происходящего будет одна... Точка, тут и обсуждать нечего. А вот если вы, начинаете отстреливаться из машины, шмалять сквозь дверь на стук пьянчуги, то....получите поджопник от Фемиды. Зачастую у обороняющегося есть время только на один выстрел и он должен быть максимально останавливающим. Ни резиновая дробь, ни шарик в 4грамма таким свойством не обладают. Зато потрясающе могут "мотивировать" злыдня, взбодрив хоть болезненным, но абсолютно не останавливающим воздействием.
Проникающая способность и останавливающее действие не тождественны и не выплывают одно из другого.....

 

Это, в целом, понятно. Но, в частности, все не так однозначно.
Например, представим себе ситуацию. Вы мирно сидите в своей машине, богатырским телосложением не отличаетесь, кунг-фу не увлекаетесь. Вдруг, откуда ни возьмись, подбегает амбал 190х130, без оружия и без ансамбля. Сам бля, один бля. Он хватает Вас за горло и начинает методично душить, с целью завладения Вашим кошельком, или машиной. Думаете, применение в этом случае свинца не превысит предел необходимой самообороны? Ведь тремя пунктами закона эта ситуация не предусмотренна!

 

"з метою захисту охоронюваних законом прав та інтересів особи, яка захищається,..... від суспільно небезпечного посягання шляхом заподіяння тому, хто посягає, шкоди, необхідної і достатньої в даній обстановці для негайного відвернення чи припинення посягання"
Нет не превысит, если после первого выстрела, когда он перестанет вас душить, вы не станете достреливать его стрелковой "тройкой"...
Но опять же, вы можете гнуть линию, что: "Особа не підлягає кримінальній відповідальності, якщо через сильне душевне хвилювання, викликане суспільно небезпечним посяганням, вона не могла оцінити відповідність заподіяної нею шкоди небезпечності посягання чи обстановці захисту."
(Я опускаю тот момент, что когда вас душат, очень затруднительно стрелять из помпы, будь там травматический патрон или боевой )

 

Звучит оно всё круто но потом это надо будет доказать. В этом плане у нас можно сказать презумпция виновности.

 

Правоприменительная практика - вопрос уже совсем другой. Но опять таки - для меня важна жизнь моих близких и своя собственная (во вторую очередь) Если я смогу сподобиться и пресечь нападение, то буду считать свою миссию успешной, не смотря на будущий гемморой и судебные разбирательства

 

Я бы не был столь категоричен, с учетом реальных случаев из судебной практики, когда потерпевшего превращали в обвиняемого

 

Простите, поспешил с предыдущим ответом. Но мне кажется, что правоприменительная практика все же не другое дело, а первое! С учетом глубины возможных последствий ее применения.

 

Правильная позиция! Я придерживаюсь ее тоже. Лучше 5 лет отсидеть, чем столько же отлежать. В деревянном макинтоше или в инвалидной койке.

 

Мое мнение,что любой патрон-легкий не легкий,но снаряженный пулей или картечью из свинца не может быть травматическим. Да еще и на коротке. 99% будет труп. Тут нечего обсуждать. Мы хотим получить такой патрон,чтобы мог вырубить нападающего ,не убив его. Я много исследовал этот вопрос именно в 12 кал. Даже добился перезаряда на своем фабарме полуавтомате. Ружье держу дома так сказать на боевом дежурстве. Кто в теме ,тот понимает что это. А вот чем зарядить до сих пор в сомнениях. Или картечью,чтобы наверняка-но нажимая на курок,если не дай Бог придется- ты понимаешь,что будет труп.Или все же патрон с 12-ю 2-х граммовых резиновых пуль от гумовика на 1,2 гр Нобеля СВ-тоже перезаряжает ружье,т е работает штатно. Но есть шанс не убить,а вот остановит или нет-тоже х з. Нет у нас живых примеров применения патронов с мощной резиной на людях. Баклажки с водой с 10 м в хлам,а вот в фанере только выемки... Если теоретически расчитать энергетику взяв за основу скорость шарика на выходе из ствола в 400 м/с ,то в целом получим 1920 Дж! Не плохо как бы. Но по отдельности каждый шар будет нести энергетику в 160 Дж,что явно не достаточно для нанесения серьезного проникающего ранения или даже останавливающего эффекта для человека одетого в зимнюю одежду и на адреналине. Вот и гадаем. Я пока свой выбор оставил на обычном патроне с картечью. Но считаю,что по резине нужно еще провести какие-то более реальные тесты на туше мяса ,к примеру. Посмотреть глубину пробития,или что получиться и тогда принимать для себя решение чем снаряжать ружье для СО. Хотя главное наверное не это.Главное правильно оценить ситуацию и успеть воспользоваться своим оружием. С ув.

 

А чого ж ні? Мисливці так роблять. Навіть загальноприйняті закономірності є. Для того і рахують енергію, щоб гарантовано добути дичину пострілом (першим). І беруть з запасом.
Кабасика такого нормального якщо з першого пострілу не добути на відносно короткій дистанції, то можливий варіант перетворитись з мисливця на дичину...
Я вже не кажу про те, що звір в муках помирає потім...

 

Я для себя определил такой алгоритм.
Дя СО дома, внутри периметра, помпа и легкие заряды свинцовой картечи 8,2мм. В помощь под подушкой КелТек Саб 2000 с голым свинцом, смягчающим возможный рикошет.
Для СО вне пределов дома, лупара с утяжеленной резиновой картечью, ну и тот же КелТек со свинцом, на всякий случай, если нападающий не один.

 

Так в тому і річ. В травматичному (легкому 12к) треба визначитись, що хочемо від нього:
Зупиняюча дія - це віддати всю енергію мішені. Тобто розподілити всю енергію пострілу на такій площі, щоб уникнути розриву волокон.
Проникаюча дія - частина енергії йде на розривання тканин (проникнення), частина на передачу мішені.
Може проблема в гумі?
Справа в тому, що модуль пружності (той що Юнга) м'язевої та жирової тканини різний. Пружня деформація кісток теж має значення варіативні по амплітуді (сугубо індивідуальні).
От і виходить, щоб не було пенетрації, то площа контакту при передачі енергії мішені повинна бути достатньою для недосягнення критичної напруги зсуву тканин.
Для жиру ця площа має бути більша, бо межа зсувових деформацій менша. І це при невеликих швидкостях. При великих градієнтах швидкостей там взагалі треба трішки енергії, щоб почалась пенетрація.

А тепер глянемо що відбувається зі шматком гуми на швидкості. Чим вища швидкість тим менша швидкість деформації гуми при стисканні (потраплянні в мішень). Адже функція часу в формулі відносної деформації в знаменнику то сидить. І п'ятно контакту маленьке.
Для тканин те ж саме з відносною деформацією.
Ось і виходить, що енергії для розриву тканин достатньо, а для зупинки ні.
От чому деякі "гуманні" країни пішли іншим шляхом, більш правильним - почали застосовувати гумові кулі більшого діаметру 40мм і більше.
Як на мене, проблему співвідношення гуманності та ефективності травматичних патронів 12к, що будуть споряджені гумою майже не реально вирішити.

Раз вже така розмова пішла..ніхто не пробував експериментувати з еластичним силіконом в ПК замість гуми? Його і відливати наче можна...

 

Я как-то видео подготовил-вариантов десять снаряжения патронов в 12 кал с эластичной пулей. Дойдут руки -выложу в теме.Но возможно в профильной. будет о чем поговорить. У меня есть тесты в качестве пули автоотбойники капота машины-вот они похоже решат неплохо задачу останавливающего эффекта-вес 12 гр и мягкая резина. Форма как у пули с поясками. И по диаметру отлично входит в гильзу. На шашечку ставим без всяких амортизаторов. Один минус-нет перезаряда на полуавтомате.Хотя можно поэкспериментировать с порохом и снаряжением.Но на помпе самое оно! Я в профильной теме выкладывал фото результата по дереву. Мы и калибр не меняем и результат имеем. С ув.

 

Самооборонная стрельба - это дистанция от "в упор" до 5 м. (нормы в законе нет, но вопросы при следствии возникнут - чего это ты,мил друг, начал шмалять за 15-20м?) А на таких дистанциях вся эта травматическая начинка летит пулей и с высокой скоростью. И шо тут поделаешь? Снизишь вес снаряда, навеску пороха и...быка, решившего бомбануть твой дом и оприходывать жену, этот пшик только разозлит. Увеличишь мощность и вес, его точно продырявит, но надежно ли? И если уж дырявить, то свинцом. Отсюда вывод (для меня) - луковое это. Если возникла ситуация, когда ты уже со стволом, готовым к применению, то...в патроннике должен быть нормальный патрон.

 

В общем, да.
В частности, надо учитывать ситуацию и обстоятельства.

 

Как по мне оптимальный порядок зарядки - два первых резина, дальше свинец. А там как пойдёт, с это с позиции помповода.
Кстати вспомнил американский вариант травматического патрона правда не помню - для ружья или 40мм. В общем плотный мешочек с мелкой дробью или чем то таким.

 

3 шара от Гумовика влазят в обычную гильзу 12/70 - на порох ложим пороховой пыж-обтюратор шашечка и сверху эти шары и закрутка. Но эта сборка показала свою неэффективность ибо два шара нормально кучно прилетают - а третий шар СТАБИЛЬНО улетает куда попало. Не советую.

Два таких шара на одесском высоком пыже-полуконтейнере 28 мм работают ОТЛИЧНО.

 

Для дистанции на накоротке до 5 метров лучше резиновая картечь, для расстояния от 10 метров лучше пуля. Резиновая картечь - это совершенно не то же самое что картечь свинцовая - она очень быстро разлетается не летит она пулей - и быстро теряет скорость ибо она легкая но большого диаметра - высокое аэродинамическое сопротивление воздуха ее тормозит. Резиновая картечь имеет диаметр 9,5 мм при весе 0,7 1,0 1,5 2,0 грамма. Из тестов - вес 0,7 1,0 не стоит использовать в 12к вовсе ибо она сильно разлетается и очень слабое пробитие дает - вернее она пробитие не дает вовсе - дает вмятины даже на ДСП.

 

Давайте поговорим про травматический пистолет и сравним его с помпой 12к. То что можно максимально выжать из травматического пистолетного патрона это на резиновом шарике 2 грамма диаметром 9,5 мм получить 300Дж - такой патрон пробивает сосновую доску 50 мм - что такое 300Дж это мощность боевого патрона пистолета Макарова ПМ калибра 9x18. Является ли безопасным для здоровья и жизни нападающего использование такого патрона - нет - не является ибо такой патрон пробивает мышцы и дробит кости в осколки. В ружье 12к те же 300Дж на резиновом шаре 17,5 мм 4 грамма - будет намного меньше проникающего эффекта но больше экспансивности - то есть отверстие будет большого диаметра но не глубокое. Либо применяем резиновую картечь 10 штук что даст площадь намного больше. Такой заряд резины будет ломать ребра и сможет даже проникнуть в ткани на пару сантиметров - но это не опасно для жизни.