Фото (редкие) Рейхсфюрер-СС Генрих Гиммлер / Photo (Rare) of Heinrich Himmler

Re: Генрих Гиммлер

я даже удивлен. как сразу нельзя было догадаться, что я цитировал семенова. так же я удивлен тому, что вы еще можете сомневаться в том, что всё написанное - лишь отражение жизни. если вы не согласны с моим мнением о том, что гиммлер был куда более изворотливей и сообразительней многих из нас всех.
репутацию мне уже занизили. в общем, делайте. как хотите. не хотите. не надо

 

Re: Генрих Гиммлер

К сожалению, по моим сведениям, Гиммлер был шефом криминальной полиции Мюнхена. Недолгое время, но был. А та история, с пулей-то, самим Гиммлером и была придумана.

Герман Гот - моральные устои должны контролировать степень увлечения. Только вот у меня что-то не получается.

 

Re: Генрих Гиммлер

Откуда Ваши сведения?

 

Re: Генрих Гиммлер

Ой, дай бог памяти... Я же не претендую на их достоверность. Недавно, вспомнила, в книге прочла. "Третий Рейх. Трагедия народов" называется. Известная, по-мему. Но сейчас пересматривают историю...Возможно, где-то когда-то ошиблись, и пошло... А может, кого-то когда-то ошибли... Да что там, давно это было. Короче, я могу быть и не права

 

Re: Генрих Гиммлер

Действительно, ситуация с пулей сомнительная.
У меня есть фильм-библиография Гиммлера и там ни про какое покушение на Гитлера не упоминается.
Вспомните,Гиммлер стал расти после того как он предал Рема, того человека по чьей рекомендации он попал в СА. Он состряпал вымысел про заговор и Гитлер поверил,или сделал вид, что поверил.
Возможно эта ситуация с покушением и есть завуалированный заговор Рема? Кино все таки.

 

Re: Генрих Гиммлер

А можно узнать как этот фильм назывался? А то тоже очень хочу посмотреть. Насколько я понимаю это художетсвенный фильм. Или я не права?

 

Re: Генрих Гиммлер

Простите,у меня тогда тоже вопрос,а кто вы и с какой целью вы заговорили о такой фигуре,как Гиммлер? С целью подтвердить то,что вы уже и так знаете? Или узнать кое что новое,но тогда вы к этой цели ни насколько не приблизились,сами посмотрите чего вы достигли за все это время: выяснилось,что Гиммлер был негодяем,что с ним связаны лагеря,что он недалекая личность,чистота расы и т.д. Похоже,вам только это и хотелось услышать,но только не о положительных его качествах,которых было немало,да и не таким уж он и глупым был,хотя я не защищаю его,конечно.Скажите,а известно ли вам что то о его мистической стороне жизни? Или известно ли вам о науке евгенике,которая проповедовала чистоту расы и зарадилась в Америке,где даже велись широкие практические эксперименты,даже клиники специальные строились,лагеря по сравнению с ними ничто! Кстати,только десятилетие спустя,немцы начали изучать эту науку,а дальше известно.Но для начала хватит,а вам советую посмотреть документальный фильм" Гиммлер Мистик" ,если не смотрели.

 

Re: Генрих Гиммлер

Я открывала в надежде узнать что-то новое. И не считаю, что прогадала. Некоторые вещи я не знала. Так что не считаю, что открыла тему напрасно. Это первое. Во-вторых я не отрицаю, что у него было немало неплохих качеств. Так можно сказать про всех. Все они были люди и всех у них были хоть какие то да положительные качества. Но все таки если судить здраво то все хорошие качества Гиммлера теряются в том количестве злодеяний, которые он совершил.

 

Re: Генрих Гиммлер

С этим я не спорю,конечно! Но задумайтесь,что это было за время и кто в то время был гуманнее? И вообще,историю пишет победитель,и если не дай бог,Германия войну бы выиграла,то на личность Гиммлера смотрели бы,как минимум,как на святого!

 

Re: Генрих Гиммлер

Может быть. Не буду спорить. Но я в отличие от герра Гиммлера оккультными науками не увлекаюсь и предсказывать будущее или то, что могло бы быть не умею, но как то вспоминается мне фраза Сталина. Он представляя кому то Берию заметил: "А это наш русский Гиммлер". Параллели кончно есть. И даже немного внешность похожа. Но то, что они оба одиозные фигуры точно. Вообще то СС как и Гиммлера и Берию у нас боялись, поэтому восторг...ну может и был бы. Не буду спорить.

 

Ваше мнение о Гиммлере?

Просмотрев весь форум я не нашел ни одной конкретной темы об этом человеке. В принципе наверное правильно. По моему мнению он из себя ничего не представлял, этакий выползший на интригах наверх маленький тщедушный трусливый и слабый человечек.
Он поднялся на волне интриг, когда подставил Рема. Он был чисто теоретик мистицизма. вся его жизнь сводилась к прожектам светлого нацистского будущего и планам а-ля Вавельсбург.
За него решал и руководил фактически Гейдрих... После смерти Гейдриха Гиммлер показал свою несостоятельность и как руководитель и как военный ( вспомните Армию Резерва).
Гейдрих в узком кругу очень презрительно с усмешкой отзывался о нем. Он презирал его так как ему приходилось работать под руководством слюнтяя и мечтателя, который просто сидел на верху из за покровительства фюрера.
С особенным презрением он вспоминал присутствие Гиммлера на расстреле заложников в Праге, когда открыли огонь из пулемета и людей стало косить,Гиммлеру стало настолько плохо, что он чуть не упал в обморок.И сказал Гейдриху.."дайте то, за что держаться" (а он ведь сидел на стуле!)Гиммлера еле довели до машины и он не остался на банкет.
Заканчивал жизнь он тоже не самым лучшим образом. При задержании его американцами описание его внешности было как жалкого человечка, втянувшего голову в плечи и говорившего ихим голосом. Вся спесь пропала, как что..!
"Да..признался он еле слышно.. Я-Генрих Гиммлер.Рейхсфюрер СС.."
Он даже умереть не мог с честью.
Обычно говорят, что люди которых ущемляли в дестстве не могут быть великодушными, они как правило трусы вымещающие свои детсткие обиды в будущем на других людях...

 

Re: Ваше мнение о Гиммлере?

Ну руководитель он был отменный. поскольку превратил полудохлые СС в одну из мощнейших организаций в истории человечества. Как военный он пролетел не с армией резерва, а с группой армий "Висла". Кстати детство у него было вполне счастливое: строгий, но справедливый папа, любящая мать.

 

Re: Ваше мнение о Гиммлере?

Командор
Если Вы хотели сказать организатор? То Да...

 

Re: Ваше мнение о Гиммлере?

Да ему просто повезло, что Гитлер приказал убрать Рема и свою благосклонность выказал немногочисленной (в то время), но очень послушной СС. Если бы Адольф не высказал одобрение на развитие и расширение СС - ничего Гиммлер не смог бы сделать!
Т.е. я согласен с Гансом - Гиммлер вылез только благодаря интрижкам и подставам, и по сути дела ничего из себя не представляет.

 

Re: Ваше мнение о Гиммлере?

Не все так однозначно. Гиммлер сделал из маленькой кучки телохранителей мощную организацию, насчитывающую сотни фабрик, сотни тысяч служащих и солдат, с огромной финансовой мощью. Из руководителя 150 боевиками - стал руководителем не только СС, но и полиции.
И потом читал много о нем мнений - Мюллера,Гейдриха, Шелленберга. Сходятся в одном - он не давал четких указаний, однако корректировал действия своих подчиненных так, что те делали то, что хотел Гиммлер. Да был блеклый, невзрачный. Да фантаст в какой то мере, но этот фантаст стоит за уничтожением миллионов людей.
А повернулась бы жизнь по другому - был бы милым человеком, работал бы клерком, был бы добропорядочным семьянином и соседом. Один из многих.

 

Re: Ваше мнение о Гиммлере?

Обычно говорят, что люди которых ущемляли в дестстве не могут быть великодушными, они как правило трусы вымещающие свои детсткие обиды в будущем на других людях...[/QUOTE]

Как раз все эти истории и писали люди обиженные и ушемлённые нацистским режимом, поэтому в правдивость рассказов и воспоминаний про Гиммлера и СС можно не верить, скорее напишут всё наоборот и ни капли правды. Так что пересказывать бред обиженных авторов не следует.

 

Re: Ваше мнение о Гиммлере?

Согласен и присоединяюсь к этому мнению. А еще вместе с Доктором Геббельсом это человек, имевший в верхушке рейха высшее образование.

 

Re: Ваше мнение о Гиммлере?

Если бы Гитлер не высказал одобрение на развитие и расширение СС - ничего Гиммлер не смог бы сделать! И так бы осталась у него банда в 150 человек (если бы вообще их не распустили)...так что особой заслуги Гиммлера в развитии СС я не вижу, тут спасибо надо сказать Адольфу. А великим организатором и предводителем, настоящей авторитетной и колоритной фигурой, был Эрнст Рем, влияния которого Гитлер и побоялся, решив подло убрать удобно подвернувшимися под руку СС.

 

Re: Ваше мнение о Гиммлере?

Расхлябаный романтик. Человек без харизмы. Верный Генрих. Бессменный глава "черного ордена". В это я верю.
Единственное, чему я не верю, так это его самоубийству. Соответственно, мало веры описаниям его задержания и допросов. Я как-то слышал даже такую версию. В камеру ворвались 2 пьяных контрразведчика с криками "мы никогда не видели голенького рейсхфюрера".

 

Re: Ваше мнение о Гиммлере?

А по-моему, Гиммлер все-таки был великим человеком. Палач-да, мясник-да, убийца-опять да, но не бездарность и интриган это точно. Он был один из немногих здравомыслящих людей в руководстве Рейха, как это не пародоксально, но Генрих Гиммлер был прагматиком, в отличии от доктора Геббельса с его бредьнями о "новой морали" и фразами Гитлера типа что собаки пришли с Луны, Гиммлер мыслил трезво, а его увлечения окультизмом и мистикой не сильно влияли на его повседневные дела и помыслы. Кроме того, Гиммлер смог собрать вокруг своей организации воистинну величайших людей, ведь согласитесь, любой человек, который что-то из себя представлял служил в СС.

 

Re: Ваше мнение о Гиммлере?

Нет ничего удивительного что Гиммлер не мог победоносно командовать ни резервн армией ни чем то подобным. Он не был военным! Он больше был чиновником и выполнял свою функцию блестяще как и другие деятели рейха. Он лично выбирал,проверял и подписывал документы на вступление в СС. И никто не скажет что СС была не боеспособной организацией под его управлением. Он верил в то что делает. СС был гордостью честью и совестью режима, а создал его Гиммлер. Пусть нелепый внешне человечек с неарийской внешностью. А как он умер красиво или нет то это уже не нам судить. Да и кто из высших чинов Германии погиб в бою с оружием в руках защищая Берлин? Да никто.

 

Re: Ваше мнение о Гиммлере?

Вынужджен Вас разочаровать - в руководстве НСДАП было много людей с высшим образованием. Например, если брать только рейхслейтеров, то кроме уже упоминавшихся Геббельса и Гиммлера:
рейхслейтер, имперский организационный руководитель, глава Германского трудового фронта Роберт Лей учился в Йенском, Боннском и Мюнстерском университетах и получил степень доктора философии;
рейхслейтер, имперский руководитель молодежи Бальдур фон Ширах изучал историю искусств и германистику в Мюнхенском университете;
Артур Аксман, сменивший Шираха на посту имперского руководителя молодежи учился в Берлинском университете и был вынужден оставить учебу только потому, что его мать и братья потеряли работу и нужно было зарабатывать себе на жизнь;
за плечами рейхслейтера и руководителя Национал-социалистического автомобильного корпуса Адольфа Хюнлейна была Военная академия, также как и у рейхслейтера, руководителя Колониально-политического управления Франца фон Эппа;
рейхслейтер, имперский руководитель прессы Отто Дитрих изучал философию в Фрейбургском, Мюнхенском и Франкфуртском университетах;
потомственный юрист, генерал-губернатор Польши и рейхслейтер Ганс Франк Михаэль получил высшее юридическое образование в Кильском, Мюнхенском и Венском университетах и имел степень доктора права;
рейхслейтер, имперский руководитель крестьян Вальтер Дарре получил диплом специалиста по сельскому хозяйству в Гисенском университете;
главный идеолог рейха, рейхслейтер Альфред Розенберг вообще изучал архитектуру в нас на родине – в Высших технических училищах в Ревеле и Москве и в 1917 году получил диплом архитектора;
рейхслейтер, имперский министр внутренних дел Вильгельм Фрик получил степень доктора права в Гейдельбергском университете.
С Гиммлером все очень сложно. Он оказался в нужное время в нужном месте. Он, конечно же, был романтиком, как и вообще нацисты, но в то же время он был готов исполнить любой приказ и оказался хорошим организатором и администратором (то что он был бездарным военачальником – ну что же, не всем не быть! А назначение на группу армий он принял по приказу Гитлера – ослушаться он не мог, да и не хотел). Опять-таки ему удавалось подбирать себе хороших помощников: те же Гейдрих, Эйке, Поль, Вольф, Дарре – все оказывались на том месте, где могли наиболее эффективно реализовать себя. Вся система Третьего рейха основывалась на 1) благоволении фюрера, 2) на постоянной конкуренции между руководителями – выигрывал тот, кто оказывался более эффективным. И Гиммлер со своими СС оказался более эффективным, более управляемым и, несмотря на всех своих тараканов – идеальным (насколько это возможно) инструментом. У него довольно сложный психотип: я как-то изложил его поступки психоаналитику (не называя имени) и тот выдал мне его характеристику: обременный комплексами человек, подверженный подчинению высшему авторитету, стремящийся доказать, что у него комплексы отсутствуют и что он достойнее других и т.д.

 

Re: Ваше мнение о Гиммлере?

герр Гиммлер-отличным был бизнесменом и организатором,администратор превосходный вышел бы из него предприниматель средней руки имхо.

 

Re: Ваше мнение о Гиммлере?

Это боевые командиры. причем и Хауссер и Штайнер не воспитаны СС. А были профессионалами имперской и рейхсверовской армий.
А Кумм.......ничего не могу сказать - только меня удивил один факт - в апреле 1940 - командир роты. В июле 1941 - командир полка. За один год так взлететь.......Нехватка была офицеров - нехватка. Причем звена батальон-полк. Командиров рот и взводов можно выучить в училищах, на худой конец выдвинуть в ходе боевых действий. А вот командира полка за год слепить сложно.
и вы путаете СС с Войсками СС. Хотя разница в одном - одни убивали и управляли, другие убавали и воевали. Нет ни одной дивизии СС, которая не замазана расстрелом мирного населения или участием в карательных акциях. Все замазаны. Ну конечно кроме "дивизий" 35,37, 38. Которые были в Германии сформированы.
И давайте с темы не сруливать. Речь о Гиммлере.
У Скорцени в его мемуарах прямо говорится - приятный человек. ПРоизвел впечатление профессионала, но не в военной области. Далее Скорцени разочаровывался в Гиммлере из за постановки "фантастических задач" и "отсутствии реальной поддержки" (то есть с оружием проблемы и т.п.)

 

Re: Ваше мнение о Гиммлере?

Гимлер - странный оккультист, он долго гонялся за молотом Тора(или Одина) веря в сказку из своего детства