Чи збрехав Віктор Суворов ??????

Не понял.....Так мы слона точно не продадим.....

 

Какие могут быть сомнени! Просто небольшая вводная...

 

а есть мнение, подтвержденное Жуковым, что неподписанные - это проекты, которые докладывались полит. руководству, но не были утверждены.
Вопрос , связанный, о соответствии майских ,, соображений,, директивам о планах прикрытия - вы заболтали А они примерно одновременно составлены и не соотносятся.
Кста

понимали - потому глубина обороны предписывалась до Днепра (а линия Сталина где? ) , Березины, старой границы с Прибалтикой.

 

Я упорно вас тычу во все пункты об обороне, на которые у вас избирательная слепота

Утвержденный план нападения и директиву с назначенным временем ,,Ч" когда покажите?

 

потому наступательные контрудары все наверно не удались

 

Наверно когда рассекретят архивы ?
Почему кстати, не рассекречивают?
( чисто моё, обывательское мнение)

 

- это точно. А вы о своём всё не читая...

- привел выдержки из директив для всех западных ВО

- вы разницу между ,,нападением и ,,контрнаступлением,, в планах похоже не видите (сознательно).И где ,, развертывание,, должно было производиться (на территории тех же ВО) тоже прочитать не хотите.

- ещё раз обращу внимание - на какую глубину предписывалась оборона...

 

,,А сегодня в завтрашний день" (с)

 

Такие есть.Более в глобальном масштабе,но то,что нужно. 2я ударная там билась.

 

Есть также мнение, подтверждённое Василевским,что все указания при рассмотрении подобных документов Сталин давал устно.

В искусстве забалтывании мне до Вас - как до луны пешком Вы уже перешли к рассмотрение не утверждённых вариантов ? Тогда предлагаю рассмотреть, что же конкретно было сделано по майскому ( не подписанному и не утверждённому ) плану.И в чём же там несоответствия с планом прикрытия

Ну и где же там упоминание о старых укрепрайонах линии Сталина ? А их там попросту нет и быть не может по причине того, что линия была законсервирована.И,кстати, Березина восточнее Минска, а минский УР - западнее.Где в планах упоминание об обороне с занятием Минского УРа, Полоцкого и многих других ?

Лучше бы логику включили, тогда может быть и увидели бы картину в целом, а не избирательные моменты, которые выгодны для Вашей версии.

Не раньше, чем Вы мне покажите стратегический план обороны страны, а не фиговый листочек под название "прикрытие границы"

А Вы упорно не видите разницу между прикрытием ( боевым охранением ) и обороной.Естественно на тех же ВО, но это были уже не силы прикрытия, а то что под прикрытием мобилизовалось - сосредотачивалось - разворачивалось

Желаете ещё раз к глубине обратиться.Да не вопрос.
Записка по плану обороны на период отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск КОВО на 1941 год ( по Вашей же ссылке ).
1. 5-я армия (РП № 1)
б) Задача: оборонять государственную границу на фронте иск. Влодава, Устилуг, Крыстынополь, не допустив вторжения противника на нашу территорию.
В основу обороны положить упорную оборону укрепленных районов и возведенных полевых укреплений Ковельского, Владимир-Волынского и северной части Струмиловского укрепрайонов. Всякие попытки противника прорвать оборону ликвидировать контратаками корпусных и армейских резервов.
Для наглядности ещё раз выложу ту же самую карту.От указанных в плане УРов ( №2,4 и 9 ) до Днепра по прямой где-то 500 км.И что там на этих 500-х километрах ? А ничего, кроме корпусов, движущихся к границе.5-я армия по плану уже заняла УРы.А дальше что ? Где будут располагаться эти корпусные резервы ? И как бить врага ? С ходу ? А может лучше опереться на линию Сталина, до которой расстояние примерно вдвое меньше ?
Ах, да забыл, она же не работает ! Вот Вам и вся глубина.До самого Днепра.И ещё вопрос : где в этом замечательном плане прикрытия рассматриваются действия противника ? Где предполагается главный удар немцев ?

 

- Сталин давал устно... и от ген. штаба никто не подписывал... Самому не смешно предполагать такой способ оформления управленческих решений такого уровня?... без единой подписи? Демагогия и натягивание ,,совы" - это ваше ,,мнение,,

- майские ,,соображения,, засунули в обсуждение вы. А когда вам указали на их несоответствие планам прикрытия начали ,,растекаться по древу"

- ,,разработать план приведения в полную боевую готовность укрепленных районов на прежней госгранице в пределах округа;"

- кто бы говорил о ,,выборочности,, - все планы развертывания первоначально построены от задач по обороне даже майские ,, соображения". Преамбулы и анализ предполагаемых действий противника читать попробуйте, в который раз советую, а не с мест которые вам удобны.

- ух ты, т.е. , в переводе на человеческий, утвержденного плана ,,нападения " и директивы с временем ,,Ч,, не будет, а будет пустопорожний звездёж о ,, утках,, с глубокомысленным ковырянием в носу - а гляньте там кто то что то придумал- натянул- за уши притянул и из этого плюс резуновские ,,сапоги -гусеницы" получается мировой заговор... , а на аргументы - ,,не вижу,, , ,,архивы никто не видел, но их уничтожили,, или ,,нерассекретили,,.
Это ж какой ,,здоровый,, энтузиазм нужно иметь - двигать ничем документально не подтвержденную версию истории и при этом требовать подтверждений от оппонентов .

- уже выставил цитаты из директив с прямыми задачами на ОБОРОНУ - ,,...а ему всё божья роса"

- а полностью план дочитать - там где резервы, рубежи обороны - ,,резуновская,, вера не позволяет? : D
О планах ("действиях") противника - за гранью ,,бобра и зла,, - вы ВО с ген.штабом не попутали? Не? Чей план под чьи команды и задачи строился? ,,Вы в армии или кто? Вы офицер или.. ?" (С)


Хорош над ,, совой" глумиться - бумагу с временем ,,Ч,, несите... Утомили словесами

 

Откопал полный текст подписанного плана.А то меня Ханс постоянно упрекает в том,что я ничего не читаю.Пальчики оближешь ! Просто шедевр !
Записка наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии в ЦК ВКП(б) — И.В. Сталину и В.М. Молотову об основах развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на Западе и на Востоке на 1940 и 1941 годы
18 сентября 1940 года.
I. Наши вероятные противники
Ну тут всё понятно.Германия конечно же в первую очередь.Может и Япония подтянется.
II. Вооруженные силы вероятных противников
Здесь мне очень понравилась одна циферка.Всего с учетом указанных выше вероятных противников против Советского Союза на Западе может быть развернуто: Германия - 10000 танков (!). Недооценили фрицев ! Ой недооценили
III. Вероятные оперативные планы противников
Документальными данными об оперативных планах вероятных противников как по Западу, так и по Востоку Генеральный штаб К.А. не располагает.
А говорят, что все планы Гитлера были у Сталина на столе Но это,как говорится присказка, т.к. известный план стартует только в декабре.
Далее, если коротко,то советский Генштаб с направлениями главных ударов немцев почти угадал.
V. Основы нашего стратегического развертывания на Западе ( пункт IV я пропускаю - в нём Западное направление, что вполне логично, указано главным )
А теперь самое интересное !
Главные силы Красной Армии на Западе, в зависимости от обстановки, могут быть развернуты или к югу от Брест-Литовска с тем, чтобы мощным ударом в направлениях Люблин и Краков и далее на Бреслау (Братислав) в первый же этап войны отрезать Германию от Балканских стран, лишить ее важнейших экономических баз и решительно воздействовать на Балканские страны в вопросах участия их в войне; или к северу от Брест-Литовска, с задачей нанести поражение главным силам германской армии в пределах Восточной Пруссии и овладеть последней.
Т.е. в плане рассматривается два варианта удара по Германии.А как же оборона ? Конечно же она здесь есть !
Первый вариант — развертывание к югу от Брест-Литовска.

Основами этого развертывания должны быть:

1. Активной обороной прочно прикрывать наши границы в период сосредоточения войск.

А что же будет после того как войска сосредоточятся ? А потом начнётся веселье :

2. Во взаимодействии с левофланговой армией Западного фронта силами Юго-Западного фронта нанести решительное поражение Люблин-Сандомирской группировке противника и выйти на р. Висла. В дальнейшем нанести удар в общем направлении на Кельце, Краков и выйти на р. Тилица и верхнее течение р. Одер.
По остальным направлениям - оборона, и ничего кроме обороны, потому как участки второстепенные, и никто с них не собирается наносить какие-либо грандиозные удары аж до Вислы.
По второму варианту, практически тоже самое.Ну и вишенка на тортике :
Первый вариант - Удар наших сил в направлении Краков, Братислав, отрезая Германию от Балканских стран, приобретает исключительное политическое значение.
Второй вариант - Разгром немцев в Восточной Пруссии и захват последней имеют исключительное экономическое и прежде всего политическое значение для Германии, которое неизбежно скажется на всем дальнейшем ходе борьбы с Германией.

Всё это великолепие было подписано 18 сентября 1940 года наркомом обороны С. К. Тимошенко и вступившим 19 августа в должность начальника Генерального штаба генералом армии К. А. Мерецковым, и представлено на рассмотрение ЦК ВКП(б)
Усё, занавес.Можете мне дальше про оборону рассказывать или в этом плане какого-нибудь изюму наковырять, доказывая его не наступательную сущность

 

Я так понял, что Вы считаете, что оборона, это исключительно сидени в грязной канаве с винтовкой.....Никаких активных действий....

 

Т.е. - до этого всё обсуждалово шло БЕЗ чтения планов, директив... По мотивам их пересказов... и комиксов Уровень ...

Мля... Занавес... Нах...

Фсё...Без бумаги с временем ,,Ч,, больше не приставайте, без обид - буду посылать...за ней ...

 

Фон Гольц, я конечно человек не военный....но про агрессию надо бы красным подчеркнуть....Для таких как я....т.к. не увидел.

 

В Вашем документе-не допустить выхода противника к....рубежу... Ну, и далее по тксту..

 

Там все действия Советов вытекают из наступательных действий вероятного противника изложенных в 3м разделе

 

Все нормально...Как по мне никто не должен усомниться в миролюбии СССР. Вероятно именно по этому этот документ опубликован. Официально.

 

Хорошо, тогда какую резолюцию Сталин оставил на "Соображениях об основах стратегического развертывания Вооруженных сил Советского Союза на Западе и Востоке на 1940 и 1941 гг." ? Ну если Вы считаете Василевского демагогом - докажите это.Я с удовольствием выслушаю.

Да, но ведь именно Вы возмутились по поводу отсутствия под ним подписей.Или нет ? Конкретики - ноль, но я "растекаюсь" именно я.Очень удобная позиция.Цитирую Вас же : Вопрос , связанный, о соответствии майских ,, соображений,, директивам о планах прикрытия - вы заболтали А они примерно одновременно составлены и не соотносятся. Т.е. "майская бумажка " не соответствовала планам прикрытия от июня 1941 года ?
В чём несоответствие указать можете ? Я, знаете ли, не специалист по ребусам.

Я показал лишь маленький участок фронта на примере 5-й армии.Вы хотите, что бы я Вам весь ТВД по косточкам разложил ? Не жирно ли будет

Да в майских планах вообще не рассматриваются направления главных ударов немцев.Где задача по обороне в майских планах ?! Вам явно пора сделать перерыв на отдых.

Подтверждений чего ? От Вас я ни услышал ни одной здравой мысли.Ковыряния в носу, сова на глобусе, демагогия и т.п. - вот весь набор инструментов которыми Вы оперируете.

Обороны чего ? Прибалтийского округа, который в генеральном наступлении не участвовал ? Лихо ! Очень серьёзный аргумент в пользу стратегической обороны страны.

Опять же - конкретики ноль.Что не дочитал ? Может соизволите ответить, а не заниматься болтологией ? И что не так о планах в действиях противника ? Или при подготовке планов обороны вероятные направления ударов противника не учитываются ?
Снова какие пространные рассуждения про то, что я кого-то с кем-то перепутал и далее всё в том же духе.

Достали Вы уже своей бумагой.Были планы,они притворялись в жизнь ( мобилизация, выдвижение войск к границе и т.д. ).Может быть установка даты и времени откладывались до какого-то момента, а потом уже было и не зачем ставить, когда планы стали не актуальны.Вы такое развитие событий не предусматривали ? Сколько раз переносились дата начала того же "Барбароссы" ? А ?! Или не переносились ни разу ?
PS. Со своей совой для начала разберитесь.