Чи збрехав Віктор Суворов ??????

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем gvv2309, 16 лют 2020.

  1. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Во-первых Feldjägerkorps это не совсем заградотряд в понимание СССР, хотя выполнял функции заграждения ближе к передовой, действует с 1943 года....подчинялся Кейтелю, и право на приминение оружие у них тоже было оговарено. Состояли там ветераны и идейные. Да они имели больше прав чем ФЖ...но тоже действовали в рамках зокондательств и особых правил, тоесть могли наказать а могли и нет...кстати нынче в Бундесвере это военная полиция...Упомянуть да забыл...
     
    Останнє редагування: 8 бер 2021
    shug та kot-begemot подобається це.
    1. Маскировочный костюм зимний, маскхалат белый Multicam Alpine Не шуршит и не впитывает влагу. Размер...
      900 грн.
    2. 1 грн.
    3. (в наявності 5 шт.)
      Оригінальна водонепроникна куртка британської армії MTP. Виготовлена з матеріалу MVP (Moisture Vapou...
      4500 грн.
    4. 25 грн.
    5. Плащ - намет Бундесвера. BW ZELTBAHN 5-FARBEN FLECKTARN Оригінальна, плащ -намет в чохлі, з односто...
      1950 грн.
  2. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Это вы глубоко копнули...
     
    kot-begemot подобається це.
  3. reider74

    reider74 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    651
    Адреса:
    Киев
    Новое это хорошо забытое старое....
     
    von Goltz подобається це.
  4. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Почти всегда...
     
  5. Ходер

    Ходер Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.842
    Адреса:
    Україна
    ого как много меня ;), ну гимн как и вся идеология действительно агрессивные с идеей мировой революции, война повод для революционной ситуации, поменяли так как в 43ем уже было понятно, что Германия проиграет и под идеологию всемирной революции союзники не готовы давать оружие и продовольствие ( III коммунистический интернационал распустили).....так, что в самой идеологии заложена была агрессия планы нападения, пакеты, война, как и в Германии, два тирана с синдромом Даннинга-Крюгера создавали империи...одна сгинула в 45ом, другая в 91ом,...и да Германия избавилась от амбиций...в отличии от
     
  6. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Вот в бундесвере:
    Feldjägertruppe
    https://de.wikipedia.org/wiki/Feldjägertruppe_(Bundeswehr)

    И вот с повязкой
    OKW Feldjäger
     

    Images:

    image339.jpg
    kot-begemot подобається це.
  7. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Для них были разработаны - "Обязонности и полномочия" от 10.6.1944...так вот там написанно: 'случае сопротивления все сотрудники Feldjäger-Rgt. имеют право использовать оружие"...

    Также была и ответсвенность III. "Дисциплинарное наказание за насилие при исполнении служебных обязанностей":....

    Расстреливать они имели право, только по ришению военно-полевого суда, по этому чтоб ускорить дела (особенно по дезертирам) - "Командующие Feldjägerkommando назначаются судьями летучего военно-полевого суда".

    Тоесть все с учётом законов....

    А вот 15.9.1944 издают распоряжение о "Дятельности Фельдегерьей" (8 пунктов)" так сказать ху из ху "разянение в войсках". Так вот:

    1. написанно (фрагмент) - ("....при необходимости бесцеремонно вплоть до немедленного применения оружия...")...

    4. Они работают в тесном сотрудничестве с... и далие по списку в том числе и с ФЖ и полицией..."но их слово закон, прирекатся с ними фуууу"....

    8. На службе юзают Горжет, красная нарукавная повязка и специальное удоставерение.

    ....

    Если посмотрим на РККА с приказом 227....то там везде смерть нарисована - что в переди на минном поле и под кинжальным огнём, что у расстрельной ямы по закону военного времени без особых возможностей оправдатся - так сказать "заочно" - бо так легче ведь - им нужна победа.....за ценой итд. итп......конечно разбирались и не всех к стенке и в штрафбат...
     
    kot-begemot подобається це.
  8. shug

    shug Hauptmann

    Повідомлення:
    2.190
    Не все там так печально было. Конечно если первыми шли в атаку,то и потери больше чем у других.Но искупали вину. А там где не было штрафников,то вперед шли линейные части и несли потери.Это война. У Пылицына А.В.,хорошо расписано,кто попадал,за что.Как воевали.И про минное поле тоже.
    И мера была нужная,недаром дойчи пошли на создание 500-х батальонов. Не знаю правда по их потерям или нет. Отсюда.http://army.armor.kiev.ua/hist/disciplin-wermaxt-a.php
    540-й батальон принимал участие в боях против советской 2-й ударной армии у Мясного Бора весной 1942 года. За два месяца боев (апрель-май) был полностью уничтожен его переменный состав. (свыше 1 тыс. чел.).
    Но уже в начале июня в него прибыло пополнение 410 штрафников. Батальон вновь вводится в бои. За один день 16 августа 1942 батальон теряет около 300 человек. В боях за Синявинские высоты под Ленинградом батальон с 29 по 31 января 1943 теряет свыше 700 человек.

    500-й пехотный батальон (группа армий Юг) за 1942 год потерял 2600 человек. 550-й пехотный батальон (группа армий Центр) за один день 22 марта 1942 в районе Каменского леса потерял убитыми, ранеными и пропавшими без вести 700 человек.

    Из положения по советским -
    - Лица среднего и старшего командного, политического и начальствующего состава направляются в штрафные батальоны приказом по дивизии или бригаде (по корпусу – в отношении личного состава корпусных частей или по армии и фронту – в отношении частей армейского и фронтового подчинения соответственно) на срок от одного до трех месяцев.В штрафные батальоны на те же сроки могут направляться также по приговору военных трибуналов (Действующей армии и тыловых) лица среднего и старшего командного, политического и начальствующего состава, осужденные с применением отсрочки исполнения приговора (примечание 2 к ст. 28 Уголовного кодекса РСФСР).

    - Рядовые бойцы и младшие командиры направляются в штрафные роты приказом по полку (отдельной части) на срок от одного до трех месяцев.
    В штрафные роты на те же сроки могут направляться также по приговору военных трибуналов (Действующей армии и тыловых) рядовые бойцы и младшие командиры, осужденные с применением отсрочки исполнения приговора (примечание 2 к ст. 28 Уголовного кодекса РСФСР).

    - За боевое отличие штрафник может быть освобожден досрочно по представлению командования штрафного батальона, утвержденному военным советом фронта.
    За особо выдающееся боевое отличие штрафник, кроме того, представляется к правительственной награде.
    - По отбытии назначенного срока штрафники представляются командованием батальона военному совету фронта на предмет освобождения и по утверждении представления освобождаются из штрафного батальона.

    - Все освобожденные из штрафного батальона восстанавливаются в звании и во всех правах.

    - По отбытии назначенного срока штрафники представляются командованием роты военному совету армии на предмет освобождения и по утверждении представления освобождаются из штрафной роты.
     
    kot-begemot та Ьюллер подобається це.
  9. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    Может быть пригодиться...Фон Гольц-Во-первых Feldjägerkorps это не совсем заградотряд в понимание СССР, хотя выполнял функции заграждения ближе к передовой, действует с 1943 года....подчинялся Кейтелю, и право на приминение оружие у них тоже было оговарено. Состояли там ветераны и идейные. Да они имели больше прав чем ФЖ...но тоже действовали в рамках законодательства и особых правил, то есть могли наказать а могли и нет....Это не совсем так,вернее совсем не так...у фон Гольца фельдъегеря ( о которых он почему то забыл)- строго по закону,заградотряды - беспредельщики...фельдкорпус организован по приказу начальника штаба Верховного командования Кейтелем,заградотряды по приказу наркома НКО и Верховного главнокомандующего Сталина №227...юридическая сила этих нормативных актов выше у Приказа №227...да,заградотряды в РККА это не совсем фельдкорпус,хотя цели основные схожи-прекратить паническое бегство,дезертирство,установить порядок в прифронтовой зоне....но,заградотрядам и не снились полномочия егерей-имели право бессудной казни посредством повешения или расстрела,право конфискации всех видов средств передвижения,принадлежащих гражданскому населению или гражданских организаций-автомашины,мотоциклы,велосипеды,гужевые повозки,катера,баржи,лодки...имели право мобилизовывать и формировать воинские подразделения из числа гражданских лиц с последующим отправлением на фронт....мало того, при необходимости,имели право мобилизовывать для участия в мероприятиях по организации обороны, что совершенно немыслимо для рейха, даже партийных функционеров НСДАП-т.н. "золотых фазанов"....попробовал бы командир загрядотряда подобное в отношении секретаря райкома... вообще,Feldjägerkorps был высшим установлением для всех видов военной полиции рейха...и подбор кадров совершенно иной...все егеря имели фронтовой опыт не менее трех лет и все были награждены Железным Крестом не ниже 2-го класса...таким образом, егеря это полный аналог загранотрядов,но с бОльшими полномочиями...
    Ьюллер
     
    Кайзеровский офицер, Ьюллер та shug подобається це.
  10. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Infanterie-Bataillon z.b.V. 540
    Grenadier-Bataillon z.b.V. 540

    Bevor noch die Ablösung beendet war, brach der Russe am frühen Morgen 31. Januar 1943 wieder westlich der Höhe 43,3 durch. Er drang in Ssinjawino ein und blockierte den Bataillonsgefechtsstand. Im Laufe des Tages wurde im alten Abschnitt des Bataillons die Lage bis auf die Einbruchsstelle wiederhergestellt. Am Abend des Tages wurden die Reste des Bataillons endgültig herausgezogen und zum vorgeschobenen Tross nach Tschudowo entlassen.
    In diesen 7 Tagen des Einsatzes hatte das Bataillon 112 Mann Gefallene, 321 Mann Verwundete und 34 Mann Vermisste zu beklagen.

    Приложение 1942 год 1-я и 2-я роты 28.02.1942...
     

    Images:

    540.jpg
    Останнє редагування: 9 бер 2021
    shug та kot-begemot подобається це.
  11. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Вы пан Коте тут что-то намешали свои и мои и еще каки посты - ничего непонял...

    SA-Feldjägerkorps да был такой...и ???

    Вон я двал #2357 не с интеренета с документов коротко...есть в сети и английский вариант перевода все 8 пунктов...
     
    Останнє редагування: 9 бер 2021
    kot-begemot подобається це.
  12. shug

    shug Hauptmann

    Повідомлення:
    2.190
    Да нехилые потери за неделю. И кто тут мясники.:D
    За эти 7 дней операции в батальоне было убито 112 человек, ранено 321 и пропало без вести 34 человека.
     
    kot-begemot подобається це.
  13. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Война самый большой мясник...

    А потери РККА за эти 7 дней у вас есть...??? чисто сравнить...???
     
    Останнє редагування: 9 бер 2021
    kot-begemot подобається це.
  14. shug

    shug Hauptmann

    Повідомлення:
    2.190
    Гольц.Вы не в курсе,а какие подразделения развешивали дезертиров на столбах,по городам в 45 м.
     
  15. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Сперва отвтете на пост #2363

    Фельдмаршал Шёрнер лично подписывал смертные приговоры, за что после войны отмотал срок...бо несовсем имел право это делать...

    А так, кто поймал дезертира тот и вешал (время на разберателство час)....могли кстати и местные жители повесить...бо дезертиры занимались грабежами...
     
    Останнє редагування: 9 бер 2021
    kot-begemot, reider74 та shug подобається це.
  16. shug

    shug Hauptmann

    Повідомлення:
    2.190
    Нет,но я думаю,что они тоже не малые. "Искра" же шла в это время. Наступали.
     
    kot-begemot подобається це.
  17. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    Авторство не мое.....
    То человек в личку написал, не может тут ответить, я просто перенес его мнение. Его подпись поставил, все честно
     
    Ьюллер подобається це.
  18. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    Вы пан Коте тут что-то намешали свои и мои и еще каки посты - ничего непонял...

    SA-Feldjägerkorps да был такой...и ???
    Это не мешанина, а попытка определения места фельдъягерей в системе органов военной полиции по борьбе с паническим бегством,самовольным оставлением позиций, дезертрством...SA-Feldjägerkorps,как вспомогательная полиция Пруссии никакого отношения к военной полиции не имела... Автор тот-же....
     
    Кайзеровский офицер та Ьюллер подобається це.
  19. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Он бы сначало прочитал бы документ от 10.06.44...там всё чётко права и объязоности + и ответсвенность за привышение полномочий: "Командующие Feldjägerkommando назначаются судьями летучего военно-полевого суда".
    ...увы за конец 1944 года и 1945 года болие расширенные функции и нормативные акты я не нашёл...
     
    Останнє редагування: 9 бер 2021
    Кайзеровский офицер, shug та kot-begemot подобається це.
  20. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    Ув. Фон Гольц, первая и последняя просьба к Вам, как к великому и страшному модератору, разблокируйте его. Будь ласка.:beer:
     
    Кайзеровский офицер подобається це.
  21. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Я его немогу разблокировать от слова совсем....нет полномочий...и технических возможностей....проще говоря не моя зона ответсвенности...аппеляцию ваш подопечный может подать в высшую инстанцию в соответсвии с правилами форума...
     
    shug та kot-begemot подобається це.
  22. shug

    shug Hauptmann

    Повідомлення:
    2.190
    По 540м бату. https://history.wikireading.ru/43460
    «Согласно приказу фюрера генерал-лейтенант Вюнненберг несет личную ответственность за удержание высоты в Синявино». Для выполнения этого задания на высоты было направлено около 700 человек из состава 540-го батальона, который 26 января 1943 года был введен в состав «группы Хильперта». О боях батальона на этих высотах в журнале боевых действий 18-й армии сообщалось следующее: «На левом фланге 43-го гренадерского полка с полуночи до 10 часов утра силами батальона при огневой артиллерийской поддержке было предпринято десять вражеских атак. Рискуя последними резервами, была предпринята контратака. Часть прибывшего испытательного батальона тут же брошена на усиление. За ночь батальоном было отбито восемь вражеских атак».
    29 января 1943 года после мощной артподготовки при усиленной поддержке с воздуха красноармейцы вновь попытались отбить Синявинские высоты. На этот раз в атаку были пущены танки. Тяжесть удара приходилась на лесной участок, чуть восточнее Городка. 540-й батальон удерживал именно этот участок фронта. В 15 часов 35 минут от «группы Хильперта» пришло сообщение: «Все атаки на Синявинских высотах отбиты… Также отбиты все атаки на 45-й гренадерский полк и 540-й пехотный батальон особого назначения… После массированной артподготовки идет кровопролитный бой. Пущено много танков и пехоты. Удалось отбить все атаки». На следующий день в 10 часов 55 минут сообщалось: «При сильной артиллерийской поддержке русские продолжают атаковать… Личный состав несет огромные потери. Командир 21-й пехотной дивизии сообщает, что у него осталось всего лишь 500 человек, которые удерживают участок фронта шириной в пять километров. От испытательного батальона осталось 100 человек». 31 января 1943 года командующий 18-армии сообщал в группу армий «Север»: «Стремительное нападение в 3 часа ночи. Прежние позиции в наших руках. Восстановлена прежняя линия фронта… Испытательный батальон дрался отлично. Погиб почти весь личный состав». Буквально накануне полковник фон Кроне из 1-го армейского корпуса попросил передать признательность «ребятам из батальона, которые являются выдающимися воинами».
     
    kot-begemot подобається це.
  23. shug

    shug Hauptmann

    Повідомлення:
    2.190
    А Вы возьмите полномочия Feldjägerkommando и именем закона и тарабарского короля (с),примите волюнтаристское решение.:D:beer:
     
  24. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Против офицеров и чиновников в генеральском ранге - полномочия нераспростроняются...
     
    shug та kot-begemot подобається це.
  25. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    Очень жаль....как какие-то странные люди, которые по гимнам определяют агрессивность государства-так те на свободе. А человек явно в теме-изолирован от общества. Еще раз-очень жаль...:(