Чи збрехав Віктор Суворов ??????

Discussion in 'Курилка' started by gvv2309, Feb 16, 2020.

  1. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Messages:
    21,549
    Location:
    Украина
    Дохрена понападали....Только сопротивление, Финляндия, и усе.....Для Генштаба должен быть показательный урок.
     
  2. Интересные лоты

    1. Талани нові. Всі аксесуари на місці
      2000 грн.
    2. Берци армії Бундес оригінал розмір 275 стелька 280мм Haix Airpower p9 Gore-Tex Desert Boots Нові
      2800 грн.
    3. Рабочие ботинки со стальным носком. Производитель - американская компания LaCrosse® Footwear, Inc. с...
      950 грн.
    4. Берці"Талан" розмір-41.Бувші у використанні невеликий проміжок часу.(Боєві!) У одному берц...
      660 грн.
    5. По фото. Без устілок
      1 грн.
  3. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Messages:
    21,549
    Location:
    Украина
    Щас Гольц скажет точно...Их там в гитлерюгенде учили....:)
     
    shug likes this.
  4. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    4,703
    Location:
    Metropolis ☢
    Да не было такого в развитых обществах.
     
    kot-begemot likes this.
  5. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Messages:
    21,549
    Location:
    Украина
    Мелкая деталь....на них работало почти все тяжелое вооружение....:)
     
  6. shug

    shug Hauptmann

    Messages:
    2,190
    Заградотряды, то уже 42 год,по приказу 227,после Ростова. И то это в основном пугалка,для одиночек,отделений.А если бежит полк,то кто его остановит.
    Хотя и без официальных заградотрядов ловили.
    ДОКУМЕНТ ОТ 3.07.1941
    Из донесения начальника Управления политпропаганды Юго-Западного фронта бригадного комиссара Михайлова

    «…За период с 29 июня по 1 июля в частях 6-го стрелкового корпуса задержано дезертиров и возвращено на фронт до 5000 человек. 3-м отделом (особым отделом. — П. Г.) расстреляно по корпусу 100 человек дезертиров.

    Из числа бежавших с фронта командирами частей расстреляно за дезертирство 101 человек.

    В 99 сд (стрелковой дивизии. — П. Г.) из числа приписников западных областей УССР во время боя 80 человек отказались стрелять. Все они командованием расстреляны перед строем.

    Командир роты 895 сп 139 сд … (фамилия снята цензурой архива. — П. Г.) во время боя самовольно снял роту с фронта и пытался отходить. Командир дивизии генерал-майор Смехотворов тут же застрелил его…»
     
    hans0629, reider74 and kot-begemot like this.
  7. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Messages:
    21,549
    Location:
    Украина
    Разумеется...Но подождем Фон ГОльца.
     
  8. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    4,703
    Location:
    Metropolis ☢
    Да, пусть Гольц ещё скажет кто с СС носил рога лося на петлице? Сори за оффтоп, просто он на нашей ветке так и не появился сегодня...
     
  9. shug

    shug Hauptmann

    Messages:
    2,190
    Военные трибуналы. 41-42 й,большинство скорее всего дезертиры.
    12274855_original.jpg
     
  10. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,497
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Так называемым "Заграждением" у немцев занимались Фельджандармерия, "ГФП", Охранные части, войска по охране тыла итд....притом одна из задачь задержать, устоновить личность, пердетать дальше к примеру местного жителя в СД а дезертира в комендантуру, а там уже военнополевой суд решать будет, в соответсвии с законами, в том числе и военного времени + разные правила, приказы и распоряжения. Задачи защитить тыл войск от шуширы, лесных бандитов, ловить нарушителей воинской дисциплины итд. итп. Оружие разрещено было применять в определенных случаях.
    Таких заградотрядов как у НКВД в Германии не было....
     
    Last edited: Mar 8, 2021
  11. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,497
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Из директивы 3-го Управления НКО СССР
    № 35523 о работе органов 3-го Управления НКО
    в военное время

    27 июня 1941 г.



    3. Борьба с дезертирством



    Организация подвижных контрольно-заградительных отрядов на дорогах, железнодорожных узлах, для прочистки лесов и т.д., выделяемых командованием, с включением их в состав оперативных работников органов Третьего управления с задачами:
    а) задержания дезертиров;
    б) задержания всего подозрительного элемента, проникшего на линию фронта;
    в) предварительного расследования, производимого оперативными работниками органов Третьего управления НКО (1-2 дня) с последующей передачей материала вместе с задержанными по подсудности.
     
    kot-begemot likes this.
  12. shug

    shug Hauptmann

    Messages:
    2,190
    А что толку если у Вас перевес и справа и слева. Немцы сосредоточились в одном месте с перевесом и прорвали фронт.А дальше боевая группа пошла громить тылы,воиска на марше,колоны снаюжения и все.Паника,нас окружили,"высадили десант",танки окружают,побежали.Эти побежали оголили фланг другим,другие видя нет соседа тоже побежали и все сыпится как карточный домик.А на бумаге,планы,стрелки,это все выглядит хорошо. Напоминает Иловайск 14 го. И маршброски подразделений в тыл на 1000 км.И оставление пустых городов,с техникой и складами.
    Солонин,не помню уже где выкладывал документы разбитого и отступившего полка. Потеряно пушек все,бк все,тяжелое вооружение все.Имущество почти все,зато весь транспорт в наличии. Это говорит о том,что все бросили сели и уехали. А Вы говорите,планы.:D
     
    kot-begemot likes this.
  13. shug

    shug Hauptmann

    Messages:
    2,190
    Так заградотряды,это теже ментовские части,действовали как комендантская служба,а при необходимости тоже вступали в бой. В конце войны в армии помоему тоже появились подразделения по охране тыла и борьбы с бандитизмом,диверсантами и т.д.
     
    kot-begemot likes this.
  14. shug

    shug Hauptmann

    Messages:
    2,190
    Да,но это не специальные загряд отряды.Это воиска по охране тыла.Комендатуры.
    Согластно 227.
    б) сформировать в пределах армии 3 — 5 хорошо вооруженных заградительных отряда (до 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной
     
    kot-begemot and A10A like this.
  15. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,497
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Memeldeutscher Ordnungsdienst
    SS-Standarte 105

    При том им и ромб пологался ....
     

    Images:

    H3AFA6.jpg
  16. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    4,703
    Location:
    Metropolis ☢
    Там лишь рога на правой петлице... В нашей теме есть изображение.
     
    kot-begemot likes this.
  17. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,497
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Будем честными первые заградотряды это продукт большевиков еще тогда во времена Троцкого... и это не 1942 год...
     
  18. shug

    shug Hauptmann

    Messages:
    2,190
    Потомки меченосцев? :D
     
    kot-begemot likes this.
  19. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,143
    Location:
    Київ, Україна
    ...Войска по охране тыла начинались с пограничников, переформированных в ВОТ с сохранением формы одежды и знаков различия 26.06.41 (Встречалось такое)
     
    kot-begemot and shug like this.
  20. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,497
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Вы спросили я вам ответил...Что неясно...???
     
  21. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    4,703
    Location:
    Metropolis ☢
    Я в тему изображение добавил просто. Уже и на лацкане рога у них нашёл...
     
  22. shug

    shug Hauptmann

    Messages:
    2,190
    Да это еще с Гражданской.Там он и децимацию периодически применял,а это еще Рим.:eek: А если не хотят,то что делать?:D
    Солдат может умереть,трус должен умереть (с);)
    Но главное документ.На что можно сослаться и предъявить.А самодеятельности тогда хватало.Дикие люди,дикие нравы(с)
     
    kot-begemot likes this.
  23. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Messages:
    21,549
    Location:
    Украина
    фон Гольц, мне человек в личку написал любопытную вещь...Заградотрядов НКВД не могло быть, так как они созданы приказом НКО, второе был таки у немцев аналог, с правом применения оружия-фельдягер корпус....и даже фото бляхи их прислал....Шо то Вы на этот раз не очень правы....
     
  24. shug

    shug Hauptmann

    Messages:
    2,190
    Этот.Интересно,чем они отличались от фельджандармов.
    photo_2021-03-08_22-24-50.jpg
     
    Last edited: Mar 8, 2021
  25. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Messages:
    21,549
    Location:
    Украина
  26. reider74

    reider74 Stabsfeldwebel

    Messages:
    651
    Location:
    Киев
    Увы, первое упоминание когда в роли заградотряда выступали скифские лучники относят к войне с Феодосией боспорского царя Левкона |. Кстати эффект оказался позитивным.