Чи збрехав Віктор Суворов ??????

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем gvv2309, 16 лют 2020.

  1. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    Дохрена понападали....Только сопротивление, Финляндия, и усе.....Для Генштаба должен быть показательный урок.
     
    1. Подсумок - напашник multicam. Два кармана на молниях. Крепление на велкро
      580 грн.
    2. Підсумок для фляги Helikon-Tex® Water Canteen Pouch - Adaptive Green Також можна використовувати в я...
      490 грн.
    3. Підсумок підійде як і універсальний
      150 грн.
    4. Противогазна сумка (Канада) Гарний стан
      250 грн.
    5. Підсумок під флягу від М-так в кольорі койот за вашу ціну
      165 грн.
  2. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    Щас Гольц скажет точно...Их там в гитлерюгенде учили....:)
     
    shug подобається це.
  3. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    7
    Повідомлення:
    4.703
    Адреса:
    Metropolis ☢
    Да не было такого в развитых обществах.
     
    kot-begemot подобається це.
  4. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    Мелкая деталь....на них работало почти все тяжелое вооружение....:)
     
  5. shug

    shug Hauptmann

    Повідомлення:
    2.190
    Заградотряды, то уже 42 год,по приказу 227,после Ростова. И то это в основном пугалка,для одиночек,отделений.А если бежит полк,то кто его остановит.
    Хотя и без официальных заградотрядов ловили.
    ДОКУМЕНТ ОТ 3.07.1941
    Из донесения начальника Управления политпропаганды Юго-Западного фронта бригадного комиссара Михайлова

    «…За период с 29 июня по 1 июля в частях 6-го стрелкового корпуса задержано дезертиров и возвращено на фронт до 5000 человек. 3-м отделом (особым отделом. — П. Г.) расстреляно по корпусу 100 человек дезертиров.

    Из числа бежавших с фронта командирами частей расстреляно за дезертирство 101 человек.

    В 99 сд (стрелковой дивизии. — П. Г.) из числа приписников западных областей УССР во время боя 80 человек отказались стрелять. Все они командованием расстреляны перед строем.

    Командир роты 895 сп 139 сд … (фамилия снята цензурой архива. — П. Г.) во время боя самовольно снял роту с фронта и пытался отходить. Командир дивизии генерал-майор Смехотворов тут же застрелил его…»
     
    hans0629, reider74 та kot-begemot подобається це.
  6. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    Разумеется...Но подождем Фон ГОльца.
     
  7. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    7
    Повідомлення:
    4.703
    Адреса:
    Metropolis ☢
    Да, пусть Гольц ещё скажет кто с СС носил рога лося на петлице? Сори за оффтоп, просто он на нашей ветке так и не появился сегодня...
     
  8. shug

    shug Hauptmann

    Повідомлення:
    2.190
    Военные трибуналы. 41-42 й,большинство скорее всего дезертиры.
    12274855_original.jpg
     
    hans0629, kot-begemot та Кайзеровский офицер подобається це.
  9. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Так называемым "Заграждением" у немцев занимались Фельджандармерия, "ГФП", Охранные части, войска по охране тыла итд....притом одна из задачь задержать, устоновить личность, пердетать дальше к примеру местного жителя в СД а дезертира в комендантуру, а там уже военнополевой суд решать будет, в соответсвии с законами, в том числе и военного времени + разные правила, приказы и распоряжения. Задачи защитить тыл войск от шуширы, лесных бандитов, ловить нарушителей воинской дисциплины итд. итп. Оружие разрещено было применять в определенных случаях.
    Таких заградотрядов как у НКВД в Германии не было....
     
    Останнє редагування: 8 бер 2021
    hans0629, shug, kot-begemot та ще 1-му подобається це.
  10. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Из директивы 3-го Управления НКО СССР
    № 35523 о работе органов 3-го Управления НКО
    в военное время

    27 июня 1941 г.



    3. Борьба с дезертирством



    Организация подвижных контрольно-заградительных отрядов на дорогах, железнодорожных узлах, для прочистки лесов и т.д., выделяемых командованием, с включением их в состав оперативных работников органов Третьего управления с задачами:
    а) задержания дезертиров;
    б) задержания всего подозрительного элемента, проникшего на линию фронта;
    в) предварительного расследования, производимого оперативными работниками органов Третьего управления НКО (1-2 дня) с последующей передачей материала вместе с задержанными по подсудности.
     
    kot-begemot подобається це.
  11. shug

    shug Hauptmann

    Повідомлення:
    2.190
    А что толку если у Вас перевес и справа и слева. Немцы сосредоточились в одном месте с перевесом и прорвали фронт.А дальше боевая группа пошла громить тылы,воиска на марше,колоны снаюжения и все.Паника,нас окружили,"высадили десант",танки окружают,побежали.Эти побежали оголили фланг другим,другие видя нет соседа тоже побежали и все сыпится как карточный домик.А на бумаге,планы,стрелки,это все выглядит хорошо. Напоминает Иловайск 14 го. И маршброски подразделений в тыл на 1000 км.И оставление пустых городов,с техникой и складами.
    Солонин,не помню уже где выкладывал документы разбитого и отступившего полка. Потеряно пушек все,бк все,тяжелое вооружение все.Имущество почти все,зато весь транспорт в наличии. Это говорит о том,что все бросили сели и уехали. А Вы говорите,планы.:D
     
    kot-begemot подобається це.
  12. shug

    shug Hauptmann

    Повідомлення:
    2.190
    Так заградотряды,это теже ментовские части,действовали как комендантская служба,а при необходимости тоже вступали в бой. В конце войны в армии помоему тоже появились подразделения по охране тыла и борьбы с бандитизмом,диверсантами и т.д.
     
    kot-begemot подобається це.
  13. shug

    shug Hauptmann

    Повідомлення:
    2.190
    Да,но это не специальные загряд отряды.Это воиска по охране тыла.Комендатуры.
    Согластно 227.
    б) сформировать в пределах армии 3 — 5 хорошо вооруженных заградительных отряда (до 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной
     
    kot-begemot та A10A подобається це.
  14. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Memeldeutscher Ordnungsdienst
    SS-Standarte 105

    При том им и ромб пологался ....
     

    Images:

    H3AFA6.jpg
    kot-begemot та Кайзеровский офицер подобається це.
  15. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    7
    Повідомлення:
    4.703
    Адреса:
    Metropolis ☢
    Там лишь рога на правой петлице... В нашей теме есть изображение.
     
    kot-begemot подобається це.
  16. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Будем честными первые заградотряды это продукт большевиков еще тогда во времена Троцкого... и это не 1942 год...
     
    kot-begemot, shug та Кайзеровский офицер подобається це.
  17. shug

    shug Hauptmann

    Повідомлення:
    2.190
    Потомки меченосцев? :D
     
    kot-begemot подобається це.
  18. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.143
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...Войска по охране тыла начинались с пограничников, переформированных в ВОТ с сохранением формы одежды и знаков различия 26.06.41 (Встречалось такое)
     
    kot-begemot та shug подобається це.
  19. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Вы спросили я вам ответил...Что неясно...???
     
    kot-begemot та Кайзеровский офицер подобається це.
  20. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    7
    Повідомлення:
    4.703
    Адреса:
    Metropolis ☢
    Я в тему изображение добавил просто. Уже и на лацкане рога у них нашёл...
     
  21. shug

    shug Hauptmann

    Повідомлення:
    2.190
    Да это еще с Гражданской.Там он и децимацию периодически применял,а это еще Рим.:eek: А если не хотят,то что делать?:D
    Солдат может умереть,трус должен умереть (с);)
    Но главное документ.На что можно сослаться и предъявить.А самодеятельности тогда хватало.Дикие люди,дикие нравы(с)
     
    kot-begemot подобається це.
  22. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    фон Гольц, мне человек в личку написал любопытную вещь...Заградотрядов НКВД не могло быть, так как они созданы приказом НКО, второе был таки у немцев аналог, с правом применения оружия-фельдягер корпус....и даже фото бляхи их прислал....Шо то Вы на этот раз не очень правы....
     
  23. shug

    shug Hauptmann

    Повідомлення:
    2.190
    Этот.Интересно,чем они отличались от фельджандармов.
    photo_2021-03-08_22-24-50.jpg
     
    Останнє редагування: 8 бер 2021
  24. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
  25. reider74

    reider74 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    651
    Адреса:
    Киев
    Увы, первое упоминание когда в роли заградотряда выступали скифские лучники относят к войне с Феодосией боспорского царя Левкона |. Кстати эффект оказался позитивным.
     
    hans0629, von Goltz, shug та ще 1-му подобається це.