Чи збрехав Віктор Суворов ??????

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем gvv2309, 16 лют 2020.

  1. shug

    shug Hauptmann

    Повідомлення:
    2.190
    Почему.По времени вполне успевал.Огромное количество народа былр мобилизовано в Украине и Беларуси.Потом после Польши,кого демобилизовали сразу,а кого бросили на Финляндию и только потом демобилизовали,как моего деда. В 41-м уже после начала,по новой мобилизовывали.А могли бы и не делать этого,если бы нужны были солдаты для новой войны.
     
    1. Запальничка виробництва Zippo USA у робочому стані Іскра є Треба заправити
      650 грн.
    2. (в наявності 18 шт.)
      Складна польова пічка армії Бундесверу. Оригінальна назва: Esbitkocher Bw. Компактна похідна піч ES...
      200 грн.
    3. (в наявності 3 шт.)
      Нова дуже компактна турбо свічка , для розігріву їжі так і просто зігрівання, освітлення, можливість...
      185 грн.
    4. Оригінальна запальничка Zippo, лімітована колекція Назва - American Flag, код 20108 Запальничка нова...
      1500 грн.
    5. (в наявності 3 шт.)
      Компактна мікро запальничка в вигляді брелоки, сама капсула герметична і не буде пропускати бензин ,...
      170 грн.
  2. Kfz

    Kfz Major

    Повідомлення:
    2.988
    Адреса:
    Днепропетровск,Украина
    А какой из фактов я подогнал ? О гимне точно не ко мне.Не мой,так сказать,стиль.
    Планы начал первым СССР готовить Документ под условным названием "Соображения об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на Западе и Востоке на 1940—1941 гг." начал разрабатываться после установления советско-германской границы согласно договору от 28 сентября 1939 г. Особую интенсивность этот процесс приобрел со второй половины марта 1940 г.,
    "Барабароссе" дали ход, как известно, в декабре того же года, но только после того как переговоры с Советами о дележе мира зашли в тупик.
    Концентрацию войск начали практически одновременно : плюс-минус пара месяцев.Т.е. я думаю, что процесс военного столкновения был запущен ещё задолго до сосредоточения войск.
    Вы ж мемуарам не верите или не верите всем кроме Манштейна :D
     
  3. shug

    shug Hauptmann

    Повідомлення:
    2.190
    Да и с финами сделали,то,что решили.Полностью ее окупировать никто не собирался.
     
    hans0629 та kot-begemot подобається це.
  4. Kfz

    Kfz Major

    Повідомлення:
    2.988
    Адреса:
    Днепропетровск,Украина
    Как политика США смогла спровоцировать Японию, если до июля 1937 года никаких ограничений в торговле не было.Не было никаких эмбарго.Их введут позже - в декабре.И если нет ресурсов, то это не всегда означает , что нужно воевать.
     
  5. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    я советским военначальникам не верю....Но и к дойчам отношусь настороженно. Знали бы Вы как после обеда трудно спорить, но книжка рядом загляну, шо там Эрих про планы пишет...:)
     
    Kfz подобається це.
  6. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Вырываете из контекста...

    По Манштейну:

    Много спорили о том, носило ли развертывание сил Советской Армии оборонительный или наступательный характер. По числу сосредоточенных в западных областях Советского Союза сил и на основе сосредоточения больших масс танков как в районе Белостока, так и в районе Львова можно было вполне предполагать — во всяком случае, Гитлер так мотивировал принятие им решения о наступлении, что рано или поздно Советский Союз перейдет в наступление. С другой стороны, группировка советских сил на 22 июня не говорила в пользу намерения в ближайшее время начать наступление.

    Группа армий Ворошилова, противостоявшая нашей группе армий «Север», имела на границе только 7 дивизий, хотя в ее составе действовали 29 сд, 2 тд и 6 мех. бригад (по фон Типпельскирху), расположенные в тылу, у Шауляя, Ковно (Каунас) и Вильно (Вильнюс), а частично даже в районе Псков — Опочка (следовательно, на линии Сталина). Обе другие советские группы армий (Тимошенко и Буденного) также были глубоко эшелонированы, хотя в них части, действовавшие в пограничной полосе, были значительно сильнее.

    Более всего будет соответствовать правде утверждение о [186] том, что развертывание советских войск, начавшееся уже с развертывания крупных сил еще в период занятия восточной Польши, Бессарабии и Прибалтики, было «развертыванием на любой случай». 22 июня 1941 г. советские войска были, бесспорно, так глубоко эшелонированы, что при таком их расположении они были готовы только для ведения обороны. Но картина могла в зависимости от развития политического и военного положения Германии быстро измениться. Красная Армия по составу своих групп армий численно, но не в качественном отношении превосходившая немецкие войска, могла быть в течение короткого времени сосредоточена так, что она была бы способна начать наступление. Развертывание советских войск, которое до 22 июня и могло быть подготовкой к обороне, представляло собой скрытую угрозу. Как только Советскому Союзу представился бы политический или военный шанс, он превратился бы в непосредственную угрозу для Германии.
    [187]
     
  7. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    а правительство Куусинена нафига?
     
  8. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    это потому что РККА так нехило наваляли...???!!! Дай волю так всех бы....
     
    kot-begemot подобається це.
  9. Kfz

    Kfz Major

    Повідомлення:
    2.988
    Адреса:
    Днепропетровск,Украина
    Значит планы не соответствовали действительности и постоянно корректировались.
     
    kot-begemot та von Goltz подобається це.
  10. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Манштейн:
    "Конечно, летом 1941 г. Сталин не стал бы еще воевать с Германией. Но если правительство Советского Союза, смотря по развитию обстановки, полагало перейти к политическому давлению на Германию или даже к угрозе военного вмешательства, то, безусловно, подготовка сил для обороны могла быть в короткое время превращена в подготовку к наступлению. Речь шла именно «о развертывании сил на любой случай»".
     
    Kfz та kot-begemot подобається це.
  11. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    Гольц, блин, я вот кнгу держу-там черным по белому-"развертыванем на всякий случай"?!..Как раз тоже хотел эту цитату...Охренеть!
     
  12. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    опять на всякий случай в книге......:rolleyes: Но как бы там ни было Манштейн говорит об оборонительном характере расположения войск....
     
  13. shug

    shug Hauptmann

    Повідомлення:
    2.190
    У немцев на 41-й,был механизм "Блицкриг", который не могла остановить ни одна оборона в мире на тот момент.Франция,что тоже готовилась к агрессивной войне и бриты,юги,поляки,греки,норвежцы,бельгийцы.Все что ли хотели напасть на дойчей?:)
     
  14. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    «развертыванием на любой случай»....в этом Манштейн краток...
     
    shug та kot-begemot подобається це.
  15. shug

    shug Hauptmann

    Повідомлення:
    2.190
    Так ширма.Политическое прекрытие.Армия Финляндии была разбита,некому уже было обороняться.Ждали буржуинов,но они так и не пришли.И Союз дальше не пошел,потому что ему это не нужно было. Карелию забрали с Петсамо и Ханко.Все что хотели,то получили.Поэтому перемирие.И сразу же Куусинен стал не нужен.
     
    hans0629, kot-begemot та Кайзеровский офицер подобається це.
  16. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    на бумаге (в книжке)-на всякий случай. Но Манштейн не говорит об ударном расположении.... Потому то и краток.
     
  17. Kfz

    Kfz Major

    Повідомлення:
    2.988
    Адреса:
    Днепропетровск,Украина
    Манштейн просто не держал в руках планы по "стратегическому развёртывание КА".Тогда бы он наверное отнёсся к расположение советских войск по другому.Чем командовал Эрих 22 июня 1941 года ? 56-м моторизованным корпусом, который наступал в полосе Северо-Западного фронта, а это был для КА второстепенный участок фронта, с которого не планировалось какое-либо крупномасштабное наступление.Поэтому вполне очевидно, что он мог предположить об оборонительной позиции.
    На карте нагляднее.Составлена по "майской бумажке".
     

    Images:

    14.jpg
    von Goltz подобається це.
  18. shug

    shug Hauptmann

    Повідомлення:
    2.190
    И что 125000 чел,для Союза ерунда.На Восточном фронте в сутки 13000 чел. потери и ничего. Воевали 5 лет. А теперь возьмите потери финов убитые и раненые.Теперь сопоставьте с лс ВС. У увидите ее потери.И самое главное это они мир запросили,а не Союз.
    Они вначале как всегда захотели забросать шапками,но облом.Потом подтянули 152-203 мм и началось. Бог на стороне больших батальонов (с).:)
     
  19. Kfz

    Kfz Major

    Повідомлення:
    2.988
    Адреса:
    Днепропетровск,Украина
    Я не знаю к чему там готовилась Франция, но немцы почему-то не стали штурмовать линию Мажино.
     
  20. shug

    shug Hauptmann

    Повідомлення:
    2.190
    Так наративные источники.Все тупые г...,а я умный и в белом и если бы меня все слушали,то тогда бы ого-го.:D
     
    kot-begemot подобається це.
  21. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Ну для совка жизнь человека ни что и ни как быдло, которое не жалко жечь коробками....так и сейчас...

    Фины хитрые вот по этому и сохранили независимость...и живут как люди...
     
    Останнє редагування: 8 бер 2021
    kot-begemot подобається це.
  22. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    короче-Манштейн сволочь...Золотое правило-если сосед купил ружье-тресни топором его первым. Мало-ли чего удумает....:)
     
    Kfz подобається це.
  23. shug

    shug Hauptmann

    Повідомлення:
    2.190
    Часть укреплений ее они все таки штурмовали. А подругому нельзя. Та и линию Сталина они не всю штурмовали,часть укреплений обошли,часть советские сами бросили и убежали .Это война.
     
    hans0629 подобається це.
  24. shug

    shug Hauptmann

    Повідомлення:
    2.190
    Это да.
    Фины не хитрые и похитрей есть.Они мудрые,отдали то что немогли удержать,а потом просто не распускали перья,на реконкисту.Шли полностью в русле Союза,но у себя на уме.
     
    kot-begemot подобається це.
  25. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    В том то и дело что расстоновка сил РККА указывает на то что они могут развить наступление и также оборонятся при том Манштейн уходит от прямого ответа.
    Кстати тут бы еще немешало бы Абвер и разведорганы РККА почитать...аналитику и сооброжения 1940-1941.....

    Да и тоже если предположить что РККА готовит "глухую" оборону, то почему Минск взяли на 6-й день....???
     
    kot-begemot подобається це.