Чи збрехав Віктор Суворов ??????

Discussion in 'Курилка' started by gvv2309, Feb 16, 2020.

  1. shug

    shug Hauptmann

    Messages:
    2,192
    Почему.По времени вполне успевал.Огромное количество народа былр мобилизовано в Украине и Беларуси.Потом после Польши,кого демобилизовали сразу,а кого бросили на Финляндию и только потом демобилизовали,как моего деда. В 41-м уже после начала,по новой мобилизовывали.А могли бы и не делать этого,если бы нужны были солдаты для новой войны.
     
  2. Интересные лоты

    1. (в наличии 13 шт.)
      Комплект нових мішечків для спорядження (Coyote 2:3:2) Якісний міцний матеріал Rip-stop. Комплект 7...
      350 грн.
    2. (в наличии 8 шт.)
      Несесер сумка-косметичка для банного приладдя Хакі (новий). Розмір: 23х15х7 см. Спеціальна сумка...
      290 грн.
    3. (в наличии 6 шт.)
      Нова антимоскітна сітка накидка "москітна ковдра" (захист від комах). Розмір 3х3 м. Компле...
      450 грн.
    4. (в наличии 10 шт.)
      Комплект нових мішечків для спорядження (Multicam) Одним лотом 8шт. Якісний міцний матеріал Rip-sto...
      350 грн.
    5. (в наличии 6 шт.)
      Новый! Малий компресійний мішок призначений для зберігання двох / трьох мішків MSS. Є одним з елемен...
      350 грн.
  3. А какой из фактов я подогнал ? О гимне точно не ко мне.Не мой,так сказать,стиль.
    Планы начал первым СССР готовить Документ под условным названием "Соображения об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на Западе и Востоке на 1940—1941 гг." начал разрабатываться после установления советско-германской границы согласно договору от 28 сентября 1939 г. Особую интенсивность этот процесс приобрел со второй половины марта 1940 г.,
    "Барабароссе" дали ход, как известно, в декабре того же года, но только после того как переговоры с Советами о дележе мира зашли в тупик.
    Концентрацию войск начали практически одновременно : плюс-минус пара месяцев.Т.е. я думаю, что процесс военного столкновения был запущен ещё задолго до сосредоточения войск.
    Вы ж мемуарам не верите или не верите всем кроме Манштейна :D
     
  4. shug

    shug Hauptmann

    Messages:
    2,192
    Да и с финами сделали,то,что решили.Полностью ее окупировать никто не собирался.
     
    hans0629 and kot-begemot like this.
  5. Как политика США смогла спровоцировать Японию, если до июля 1937 года никаких ограничений в торговле не было.Не было никаких эмбарго.Их введут позже - в декабре.И если нет ресурсов, то это не всегда означает , что нужно воевать.
     
  6. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Messages:
    21,553
    Location:
    Украина
    я советским военначальникам не верю....Но и к дойчам отношусь настороженно. Знали бы Вы как после обеда трудно спорить, но книжка рядом загляну, шо там Эрих про планы пишет...:)
     
    Kfz likes this.
  7. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,610
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Вырываете из контекста...

    По Манштейну:

    Много спорили о том, носило ли развертывание сил Советской Армии оборонительный или наступательный характер. По числу сосредоточенных в западных областях Советского Союза сил и на основе сосредоточения больших масс танков как в районе Белостока, так и в районе Львова можно было вполне предполагать — во всяком случае, Гитлер так мотивировал принятие им решения о наступлении, что рано или поздно Советский Союз перейдет в наступление. С другой стороны, группировка советских сил на 22 июня не говорила в пользу намерения в ближайшее время начать наступление.

    Группа армий Ворошилова, противостоявшая нашей группе армий «Север», имела на границе только 7 дивизий, хотя в ее составе действовали 29 сд, 2 тд и 6 мех. бригад (по фон Типпельскирху), расположенные в тылу, у Шауляя, Ковно (Каунас) и Вильно (Вильнюс), а частично даже в районе Псков — Опочка (следовательно, на линии Сталина). Обе другие советские группы армий (Тимошенко и Буденного) также были глубоко эшелонированы, хотя в них части, действовавшие в пограничной полосе, были значительно сильнее.

    Более всего будет соответствовать правде утверждение о [186] том, что развертывание советских войск, начавшееся уже с развертывания крупных сил еще в период занятия восточной Польши, Бессарабии и Прибалтики, было «развертыванием на любой случай». 22 июня 1941 г. советские войска были, бесспорно, так глубоко эшелонированы, что при таком их расположении они были готовы только для ведения обороны. Но картина могла в зависимости от развития политического и военного положения Германии быстро измениться. Красная Армия по составу своих групп армий численно, но не в качественном отношении превосходившая немецкие войска, могла быть в течение короткого времени сосредоточена так, что она была бы способна начать наступление. Развертывание советских войск, которое до 22 июня и могло быть подготовкой к обороне, представляло собой скрытую угрозу. Как только Советскому Союзу представился бы политический или военный шанс, он превратился бы в непосредственную угрозу для Германии.
    [187]
     
  8. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Messages:
    21,553
    Location:
    Украина
    а правительство Куусинена нафига?
     
  9. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,610
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    это потому что РККА так нехило наваляли...???!!! Дай волю так всех бы....
     
    kot-begemot likes this.
  10. Значит планы не соответствовали действительности и постоянно корректировались.
     
    kot-begemot and von Goltz like this.
  11. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,610
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Манштейн:
    "Конечно, летом 1941 г. Сталин не стал бы еще воевать с Германией. Но если правительство Советского Союза, смотря по развитию обстановки, полагало перейти к политическому давлению на Германию или даже к угрозе военного вмешательства, то, безусловно, подготовка сил для обороны могла быть в короткое время превращена в подготовку к наступлению. Речь шла именно «о развертывании сил на любой случай»".
     
    Kfz and kot-begemot like this.
  12. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Messages:
    21,553
    Location:
    Украина
    Гольц, блин, я вот кнгу держу-там черным по белому-"развертыванем на всякий случай"?!..Как раз тоже хотел эту цитату...Охренеть!
     
  13. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Messages:
    21,553
    Location:
    Украина
    опять на всякий случай в книге......:rolleyes: Но как бы там ни было Манштейн говорит об оборонительном характере расположения войск....
     
  14. shug

    shug Hauptmann

    Messages:
    2,192
    У немцев на 41-й,был механизм "Блицкриг", который не могла остановить ни одна оборона в мире на тот момент.Франция,что тоже готовилась к агрессивной войне и бриты,юги,поляки,греки,норвежцы,бельгийцы.Все что ли хотели напасть на дойчей?:)
     
  15. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,610
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    «развертыванием на любой случай»....в этом Манштейн краток...
     
    shug and kot-begemot like this.
  16. shug

    shug Hauptmann

    Messages:
    2,192
    Так ширма.Политическое прекрытие.Армия Финляндии была разбита,некому уже было обороняться.Ждали буржуинов,но они так и не пришли.И Союз дальше не пошел,потому что ему это не нужно было. Карелию забрали с Петсамо и Ханко.Все что хотели,то получили.Поэтому перемирие.И сразу же Куусинен стал не нужен.
     
  17. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Messages:
    21,553
    Location:
    Украина
    на бумаге (в книжке)-на всякий случай. Но Манштейн не говорит об ударном расположении.... Потому то и краток.
     
  18. Манштейн просто не держал в руках планы по "стратегическому развёртывание КА".Тогда бы он наверное отнёсся к расположение советских войск по другому.Чем командовал Эрих 22 июня 1941 года ? 56-м моторизованным корпусом, который наступал в полосе Северо-Западного фронта, а это был для КА второстепенный участок фронта, с которого не планировалось какое-либо крупномасштабное наступление.Поэтому вполне очевидно, что он мог предположить об оборонительной позиции.
    На карте нагляднее.Составлена по "майской бумажке".
     

    Images:

    14.jpg
    von Goltz likes this.
  19. shug

    shug Hauptmann

    Messages:
    2,192
    И что 125000 чел,для Союза ерунда.На Восточном фронте в сутки 13000 чел. потери и ничего. Воевали 5 лет. А теперь возьмите потери финов убитые и раненые.Теперь сопоставьте с лс ВС. У увидите ее потери.И самое главное это они мир запросили,а не Союз.
    Они вначале как всегда захотели забросать шапками,но облом.Потом подтянули 152-203 мм и началось. Бог на стороне больших батальонов (с).:)
     
  20. Я не знаю к чему там готовилась Франция, но немцы почему-то не стали штурмовать линию Мажино.
     
  21. shug

    shug Hauptmann

    Messages:
    2,192
    Так наративные источники.Все тупые г...,а я умный и в белом и если бы меня все слушали,то тогда бы ого-го.:D
     
    kot-begemot likes this.
  22. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,610
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Ну для совка жизнь человека ни что и ни как быдло, которое не жалко жечь коробками....так и сейчас...

    Фины хитрые вот по этому и сохранили независимость...и живут как люди...
     
    Last edited: Mar 8, 2021
    kot-begemot likes this.
  23. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Messages:
    21,553
    Location:
    Украина
    короче-Манштейн сволочь...Золотое правило-если сосед купил ружье-тресни топором его первым. Мало-ли чего удумает....:)
     
    Kfz likes this.
  24. shug

    shug Hauptmann

    Messages:
    2,192
    Часть укреплений ее они все таки штурмовали. А подругому нельзя. Та и линию Сталина они не всю штурмовали,часть укреплений обошли,часть советские сами бросили и убежали .Это война.
     
    hans0629 likes this.
  25. shug

    shug Hauptmann

    Messages:
    2,192
    Это да.
    Фины не хитрые и похитрей есть.Они мудрые,отдали то что немогли удержать,а потом просто не распускали перья,на реконкисту.Шли полностью в русле Союза,но у себя на уме.
     
    kot-begemot likes this.
  26. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,610
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    В том то и дело что расстоновка сил РККА указывает на то что они могут развить наступление и также оборонятся при том Манштейн уходит от прямого ответа.
    Кстати тут бы еще немешало бы Абвер и разведорганы РККА почитать...аналитику и сооброжения 1940-1941.....

    Да и тоже если предположить что РККА готовит "глухую" оборону, то почему Минск взяли на 6-й день....???
     
    kot-begemot likes this.