Чи збрехав Віктор Суворов ??????

Dieses Thema im Forum "Курилка" wurde erstellt von gvv2309, 16. Feb. 2020.

  1. Зимняя война с точки зрения финнов была оборонительной или наступательной ?
     
  2. Интересные лоты

    1. (в наличии 5 шт.)
      Лампа стане в пригоді в будь-якому наметі або в машині, світиться від Usb роз'єму. Використовує...
      25 грн.
    2. Фонарь крепкий и тяжеленький из нетонкого металла. Питание 2 элемента АА (нет в комплекте). Включени...
      480 грн.
    3. (в наличии 9 шт.)
      Пропоную вашій увазі бюджетний ліхтарик, працює від однієї батареї типу АА ,але внутрішній діаметр д...
      190 грн.
    4. (в наличии 5 шт.)
      Налобний ліхтар BL-872-XPE+COB — це універсальний і потужний ліхтар, розроблений для зручного викори...
      99 грн.
    5. (в наличии 1 шт.)
      Ліхтар налобний SH-S4-XPE+3SMD(white+red), Motion Sensor, вбудований акумулятор, ЗП Type-C, Box Ліх...
      125 грн.
  3. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Beiträge:
    4.703
    Ort:
    Metropolis ☢
    Сравнивать Финов и СССР не коректно... Китай в наше время бы сидел в глухой обороне против Монголии? Наоборот. СССР это не маленькая Прибалтика, что должна просить помощи. Это Мировая Индустриальная Держава того времени...
     
  4. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Beiträge:
    21.549
    Ort:
    Украина
    Вопросы задавать легко.....их даже Ходер может задавать. Я не знаю почему не взорвали, я не знаю были они заминированы или нет. По кусочку Манштейна выходит, что таки заминировали (конкретный мост), но активными действиями пресекли попытку взорвать....
     
    Kfz gefällt das.
  5. von Goltz

    von Goltz Moderator


    Не все так гладко, как всегда на войне. 28.06.41 в городе Якобштадт (Екабпилс) немцы пытались взять мост, да их раскрыли и там же положили.
    При-том в Двинске РККА удалось несушественно повредить один мост...да и немцы их не совсем лекго взяли, по немецким данным...

    В Риге часть жд моста взорвали как только часть немцев прорвалась....группу прорыва леквидировали...
     
    shug, Kfz und kot-begemot gefällt das.
  6. Ладно,соглашусь, что мосты может и не самый удачный пример.Но думаю, будь у СССР план обороны - немцы бы не продвигались такими темпами.Ну может быть до линии Сталина, но не дальше.
    Сами то хоть поняли, что написали :D ?
     
  7. И с Вами, Кот, я тоже соглашусь.Иногда одна цифра важнее, чем горы риторической чепухи. А я этими цифрами , увы, не владею.
     
    kot-begemot gefällt das.
  8. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Beiträge:
    4.703
    Ort:
    Metropolis ☢
    А Вы поняли свой пост? Мировая Держава в глухой обороне :D
     
  9. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Вон Малышев в Смоленске взорвал мосты, до 1942 года был под следствием...
    Даже если и успеть заминировать мосты, нужен приказ, либо весомый аргумент чтобы их взорвать. В Риге часть жд моста взорвали не перед наступающими немцами а только когда прорвалась небольшая группа немцев: 3 штуга, сапёры и пехота....
     
    shug, Kfz und kot-begemot gefällt das.
  10. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Вот это и есть один из моментов - если готовились оборонятся, почему немцы не сломали свои зубы об все эти УРы и не только....ИМХО РККА делала вид что готовится к обороне, а под этим видом она готовилась к наступательным действиям. Тоесть активно пускали пыль в глаза, морл мы будем только оборонятся. А немцы неисключено просчитали что-то неладное, вот и в дарили первыми...конечно сейчас уже неузнаем и бумаги это бумаги но в любой игре без блефа никак....
     
  11. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Beiträge:
    4.703
    Ort:
    Metropolis ☢
    Если Германия рвёт Югославию то это одно, а если нападение на мощного противника, то явно чувство угрозы с его стороны... Мнимой или обоснованой уже не понятно...
     
  12. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Beiträge:
    21.549
    Ort:
    Украина
    Предполагать можно все, в зависимости от вкусов и предпочтений. С моей точки зрения железобетонных доказательств подготовки к нападению СССР пока не предствлено. Так, домыслы....Выпячивание одних документов и замалчивание других....ИМХО, разумеется, у меня свой взгляд на то, что есть доказательства. Некоторые и смену гимна СССР считает доказательством агрессии СССР.
     
  13. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Beiträge:
    4.703
    Ort:
    Metropolis ☢
    Гимн то от Парижской коммуны 19 столетния скопировали... Потом заметили на более актуальный для того времени текст...
     
    kot-begemot gefällt das.
  14. Так это не ко мне вопрос.Это к товарищу Хансу :) Не я же упорно пытаюсь доказать, что план прикрытия границы и есть тот самый план обороны страны, об который немцы должны были не только себе все зубы переломать но и без головы остаться.
    Вы спросили "А что такое оборонительная война ?" Я ответил на примере Финляндии или у них были планы по захвату Ленинграда ?
     
  15. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Beiträge:
    4.703
    Ort:
    Metropolis ☢
    У них был план выиграть время недопустив врага в глубь територии... Иначе хаос и падения правительства внутри страны... Я о том, что есть геополитические карлики и самостоятельные государства... СССР это самостоятельное государство.
     
  16. А какие документы замалчиваются ?
    1.Планы стратегического развёртывания известны практически все.
    2.На предвоенных учениях тема обороны не рассматривается.
    3.Линия Сталина законсервирована, хотя на строительство линии Молотова явно не хватит времени.
    4.Войска выдвигаются к границе явно не для того, что бы занимать оборону на недостроенном укрепрайоне.
    Если птица ходит как утка, плавает как утка и крякает как утка - то это и есть утка.
     
    von Goltz gefällt das.
  17. США тоже на тот момент самостоятельное государство.И они никак не хотели ввязываться в войну.Или я ошибаюсь ?
     
  18. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Beiträge:
    4.703
    Ort:
    Metropolis ☢
    Они провоцировали Японии эмбарго нефти, я уже писал об этом... Япония зависит от экспорта сырья... Причём практически все закупает. Это бедная страна на рождения нефти, минералов, руды и тд... Это их причина вторжения в Китай. Япония импортировать тогда могла предметы роскоши... И всё... В наше время ещё и технологии. Остальное импорт.
     
  19. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Beiträge:
    21.549
    Ort:
    Украина
    мы снова говорим на разных языках....(С). Вопрос в стиле Ходера-если СССР концентрировал войска для нападения, то как так получилось, что германия к этому моменту уже сгруппировала свои силы с другой стороны границы. Кто начал первым? И н были ли действия СССР ответом на концентация сил Вермахта? Столько повящено СССР, Но ни один Ходер не обмолвился о Германии.....Как то несправедливо. И Манштейн говорит-на 22.06. советская группировка не походила на готовящуюся к наступлению
     
    hans0629 gefällt das.
  20. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Beiträge:
    21.549
    Ort:
    Украина
    И вообще, есть распространенная ошибка-придумать себе версию, и под нее подгонять факты....Ага, они и гимн поменяли, значит точно готовят агрессию!:)
     
    hans0629 gefällt das.
  21. Вообще-то всё было с точностью до наоборот.Сначала Япония напала на Китай.А эмбарго последовало позже.Вы быть историю прочитали что-ли...
     
  22. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Beiträge:
    4.703
    Ort:
    Metropolis ☢
    Нападение на Китай следствие нехватки ресурсов. Политика США провоцирование на конфликт... Если нет ресурсов, то и действовать нужно куда радикальней с целью собственного выживания :smile_8:
     
  23. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Тоже самое можно сказть и про вас....а так да история все раставила как оно случилось...
     
    kot-begemot gefällt das.
  24. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Beiträge:
    21.549
    Ort:
    Украина
    :) Можно и так, но у меня есть один (!) аргумент-наступательные действия начала Германия. Она же сгруппировала свои силы ранее....Что касается СССР, то может они планировали "встречный бой" или ХЗ....по тем обрывкам которые анализируются трудно составить точное предсталение о планах(!) Короче, простор для полета фантазии....Но не осуждаю. Есть книжка, мне лично понравилась, военная фантастика-"Вариант "Бис":beer:
     
  25. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Beiträge:
    21.549
    Ort:
    Украина
    Пока Вы будете меня громить и изничтожать-пойду отведаю кофе...:):beer:
     
  26. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Силы собирались почти одновременно 1 и 17 сентября 1939 года а 21.09.39 силы сделали совместный парад...летом 1940 года РККА нарастила мускулы в Прибалтике...