Чи збрехав Віктор Суворов ??????

Тема в разделе "Курилка", создана пользователем gvv2309, 16 фев 2020.

  1. Kfz

    Kfz Major

    Сообщения:
    2.988
    Адрес:
    Днепропетровск,Украина
    Зимняя война с точки зрения финнов была оборонительной или наступательной ?
     
    1. Анорак армії Британії розмір хл Розмір ХЛ ГРУДЬ 66 ПОЛУОБХВАТ РУКАВ ВІД ВОРОТА 83 СПИНА 80
      2649 грн.
    2. Куртка армії США у камуфляжі ACU. Розмір M/R
      850 грн.
    3. Назва - Штурмова куртка Стан - новий Колір - Multicam Матеріал - Rip-stop, комбінована тканина Комп...
      2850 грн.
    4. Назва - Штани зимові Стан - вживані,чудовий стан Колір - ММ14 Матеріал - поліестер, фліс Комплектаці...
      880 грн.
    5. Подкладка подстёжка под зимний армейский бушлат Барвиха суконный с меховым очень похожим на овчину...
      500 грн.
  2. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Сообщения:
    4.703
    Адрес:
    Metropolis ☢
    Сравнивать Финов и СССР не коректно... Китай в наше время бы сидел в глухой обороне против Монголии? Наоборот. СССР это не маленькая Прибалтика, что должна просить помощи. Это Мировая Индустриальная Держава того времени...
     
  3. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Сообщения:
    21.549
    Адрес:
    Украина
    Вопросы задавать легко.....их даже Ходер может задавать. Я не знаю почему не взорвали, я не знаю были они заминированы или нет. По кусочку Манштейна выходит, что таки заминировали (конкретный мост), но активными действиями пресекли попытку взорвать....
     
    Kfz нравится это.
  4. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    36.497
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau

    Не все так гладко, как всегда на войне. 28.06.41 в городе Якобштадт (Екабпилс) немцы пытались взять мост, да их раскрыли и там же положили.
    При-том в Двинске РККА удалось несушественно повредить один мост...да и немцы их не совсем лекго взяли, по немецким данным...

    В Риге часть жд моста взорвали как только часть немцев прорвалась....группу прорыва леквидировали...
     
    shug, Kfz и kot-begemot нравится это.
  5. Kfz

    Kfz Major

    Сообщения:
    2.988
    Адрес:
    Днепропетровск,Украина
    Ладно,соглашусь, что мосты может и не самый удачный пример.Но думаю, будь у СССР план обороны - немцы бы не продвигались такими темпами.Ну может быть до линии Сталина, но не дальше.
    Сами то хоть поняли, что написали :D ?
     
  6. Kfz

    Kfz Major

    Сообщения:
    2.988
    Адрес:
    Днепропетровск,Украина
    И с Вами, Кот, я тоже соглашусь.Иногда одна цифра важнее, чем горы риторической чепухи. А я этими цифрами , увы, не владею.
     
    kot-begemot нравится это.
  7. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Сообщения:
    4.703
    Адрес:
    Metropolis ☢
    А Вы поняли свой пост? Мировая Держава в глухой обороне :D
     
  8. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    36.497
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    Вон Малышев в Смоленске взорвал мосты, до 1942 года был под следствием...
    Даже если и успеть заминировать мосты, нужен приказ, либо весомый аргумент чтобы их взорвать. В Риге часть жд моста взорвали не перед наступающими немцами а только когда прорвалась небольшая группа немцев: 3 штуга, сапёры и пехота....
     
    shug, Kfz и kot-begemot нравится это.
  9. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    36.497
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    Вот это и есть один из моментов - если готовились оборонятся, почему немцы не сломали свои зубы об все эти УРы и не только....ИМХО РККА делала вид что готовится к обороне, а под этим видом она готовилась к наступательным действиям. Тоесть активно пускали пыль в глаза, морл мы будем только оборонятся. А немцы неисключено просчитали что-то неладное, вот и в дарили первыми...конечно сейчас уже неузнаем и бумаги это бумаги но в любой игре без блефа никак....
     
  10. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Сообщения:
    4.703
    Адрес:
    Metropolis ☢
    Если Германия рвёт Югославию то это одно, а если нападение на мощного противника, то явно чувство угрозы с его стороны... Мнимой или обоснованой уже не понятно...
     
  11. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Сообщения:
    21.549
    Адрес:
    Украина
    Предполагать можно все, в зависимости от вкусов и предпочтений. С моей точки зрения железобетонных доказательств подготовки к нападению СССР пока не предствлено. Так, домыслы....Выпячивание одних документов и замалчивание других....ИМХО, разумеется, у меня свой взгляд на то, что есть доказательства. Некоторые и смену гимна СССР считает доказательством агрессии СССР.
     
    hans0629 и Кайзеровский офицер нравится это.
  12. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Сообщения:
    4.703
    Адрес:
    Metropolis ☢
    Гимн то от Парижской коммуны 19 столетния скопировали... Потом заметили на более актуальный для того времени текст...
     
    kot-begemot нравится это.
  13. Kfz

    Kfz Major

    Сообщения:
    2.988
    Адрес:
    Днепропетровск,Украина
    Так это не ко мне вопрос.Это к товарищу Хансу :) Не я же упорно пытаюсь доказать, что план прикрытия границы и есть тот самый план обороны страны, об который немцы должны были не только себе все зубы переломать но и без головы остаться.
    Вы спросили "А что такое оборонительная война ?" Я ответил на примере Финляндии или у них были планы по захвату Ленинграда ?
     
    Кайзеровский офицер нравится это.
  14. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Сообщения:
    4.703
    Адрес:
    Metropolis ☢
    У них был план выиграть время недопустив врага в глубь територии... Иначе хаос и падения правительства внутри страны... Я о том, что есть геополитические карлики и самостоятельные государства... СССР это самостоятельное государство.
     
  15. Kfz

    Kfz Major

    Сообщения:
    2.988
    Адрес:
    Днепропетровск,Украина
    А какие документы замалчиваются ?
    1.Планы стратегического развёртывания известны практически все.
    2.На предвоенных учениях тема обороны не рассматривается.
    3.Линия Сталина законсервирована, хотя на строительство линии Молотова явно не хватит времени.
    4.Войска выдвигаются к границе явно не для того, что бы занимать оборону на недостроенном укрепрайоне.
    Если птица ходит как утка, плавает как утка и крякает как утка - то это и есть утка.
     
    von Goltz нравится это.
  16. Kfz

    Kfz Major

    Сообщения:
    2.988
    Адрес:
    Днепропетровск,Украина
    США тоже на тот момент самостоятельное государство.И они никак не хотели ввязываться в войну.Или я ошибаюсь ?
     
  17. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Сообщения:
    4.703
    Адрес:
    Metropolis ☢
    Они провоцировали Японии эмбарго нефти, я уже писал об этом... Япония зависит от экспорта сырья... Причём практически все закупает. Это бедная страна на рождения нефти, минералов, руды и тд... Это их причина вторжения в Китай. Япония импортировать тогда могла предметы роскоши... И всё... В наше время ещё и технологии. Остальное импорт.
     
  18. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Сообщения:
    21.549
    Адрес:
    Украина
    мы снова говорим на разных языках....(С). Вопрос в стиле Ходера-если СССР концентрировал войска для нападения, то как так получилось, что германия к этому моменту уже сгруппировала свои силы с другой стороны границы. Кто начал первым? И н были ли действия СССР ответом на концентация сил Вермахта? Столько повящено СССР, Но ни один Ходер не обмолвился о Германии.....Как то несправедливо. И Манштейн говорит-на 22.06. советская группировка не походила на готовящуюся к наступлению
     
    hans0629 нравится это.
  19. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Сообщения:
    21.549
    Адрес:
    Украина
    И вообще, есть распространенная ошибка-придумать себе версию, и под нее подгонять факты....Ага, они и гимн поменяли, значит точно готовят агрессию!:)
     
    hans0629 нравится это.
  20. Kfz

    Kfz Major

    Сообщения:
    2.988
    Адрес:
    Днепропетровск,Украина
    Вообще-то всё было с точностью до наоборот.Сначала Япония напала на Китай.А эмбарго последовало позже.Вы быть историю прочитали что-ли...
     
  21. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Сообщения:
    4.703
    Адрес:
    Metropolis ☢
    Нападение на Китай следствие нехватки ресурсов. Политика США провоцирование на конфликт... Если нет ресурсов, то и действовать нужно куда радикальней с целью собственного выживания :smile_8:
     
  22. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    36.497
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    Тоже самое можно сказть и про вас....а так да история все раставила как оно случилось...
     
    kot-begemot нравится это.
  23. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Сообщения:
    21.549
    Адрес:
    Украина
    :) Можно и так, но у меня есть один (!) аргумент-наступательные действия начала Германия. Она же сгруппировала свои силы ранее....Что касается СССР, то может они планировали "встречный бой" или ХЗ....по тем обрывкам которые анализируются трудно составить точное предсталение о планах(!) Короче, простор для полета фантазии....Но не осуждаю. Есть книжка, мне лично понравилась, военная фантастика-"Вариант "Бис":beer:
     
    Кайзеровский офицер нравится это.
  24. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Сообщения:
    21.549
    Адрес:
    Украина
    Пока Вы будете меня громить и изничтожать-пойду отведаю кофе...:):beer:
     
  25. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    36.497
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    Силы собирались почти одновременно 1 и 17 сентября 1939 года а 21.09.39 силы сделали совместный парад...летом 1940 года РККА нарастила мускулы в Прибалтике...