Чи збрехав Віктор Суворов ??????

Discussion in 'Курилка' started by gvv2309, Feb 16, 2020.

  1. Зимняя война с точки зрения финнов была оборонительной или наступательной ?
     
  2. Интересные лоты

    1. Детектор дронів - створений на базі TinySA ULTRA, виявляє та повідомляє оператора про наявність безп...
      5630 грн.
    2. (в наличии 10 шт.)
      Портативна глушилка GPS, ГЛОНАСС, GSM, CDMA з вбудованим акумулятором | Scorpion Потужний подавлювач...
      1390 грн.
    3. продам не знаю точно чи то Універсальна антена направленої дії Avenger на 8 частот чи то Антена ві...
      2250 грн.
    4. (в наличии 2 шт.)
      Чохол виготовлений із якісного матеріалу. Тканина гнеться, легко миється. Два відділення. Придушення...
      190 грн.
    5. “Купол”- це система на 3 діапазони частот загальною потужністю 100 Вт. , що протидіє скидам з MAVI...
      42000 грн.
  3. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер General-major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    4,961
    Location:
    Metropolis ☢
    Сравнивать Финов и СССР не коректно... Китай в наше время бы сидел в глухой обороне против Монголии? Наоборот. СССР это не маленькая Прибалтика, что должна просить помощи. Это Мировая Индустриальная Держава того времени...
     
  4. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Messages:
    21,553
    Location:
    Украина
    Вопросы задавать легко.....их даже Ходер может задавать. Я не знаю почему не взорвали, я не знаю были они заминированы или нет. По кусочку Манштейна выходит, что таки заминировали (конкретный мост), но активными действиями пресекли попытку взорвать....
     
    Kfz likes this.
  5. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,610
    Location:
    Festungskommandantur Libau

    Не все так гладко, как всегда на войне. 28.06.41 в городе Якобштадт (Екабпилс) немцы пытались взять мост, да их раскрыли и там же положили.
    При-том в Двинске РККА удалось несушественно повредить один мост...да и немцы их не совсем лекго взяли, по немецким данным...

    В Риге часть жд моста взорвали как только часть немцев прорвалась....группу прорыва леквидировали...
     
    shug, Kfz and kot-begemot like this.
  6. Ладно,соглашусь, что мосты может и не самый удачный пример.Но думаю, будь у СССР план обороны - немцы бы не продвигались такими темпами.Ну может быть до линии Сталина, но не дальше.
    Сами то хоть поняли, что написали :D ?
     
  7. И с Вами, Кот, я тоже соглашусь.Иногда одна цифра важнее, чем горы риторической чепухи. А я этими цифрами , увы, не владею.
     
    kot-begemot likes this.
  8. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер General-major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    4,961
    Location:
    Metropolis ☢
    А Вы поняли свой пост? Мировая Держава в глухой обороне :D
     
  9. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,610
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Вон Малышев в Смоленске взорвал мосты, до 1942 года был под следствием...
    Даже если и успеть заминировать мосты, нужен приказ, либо весомый аргумент чтобы их взорвать. В Риге часть жд моста взорвали не перед наступающими немцами а только когда прорвалась небольшая группа немцев: 3 штуга, сапёры и пехота....
     
    shug, Kfz and kot-begemot like this.
  10. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,610
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Вот это и есть один из моментов - если готовились оборонятся, почему немцы не сломали свои зубы об все эти УРы и не только....ИМХО РККА делала вид что готовится к обороне, а под этим видом она готовилась к наступательным действиям. Тоесть активно пускали пыль в глаза, морл мы будем только оборонятся. А немцы неисключено просчитали что-то неладное, вот и в дарили первыми...конечно сейчас уже неузнаем и бумаги это бумаги но в любой игре без блефа никак....
     
  11. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер General-major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    4,961
    Location:
    Metropolis ☢
    Если Германия рвёт Югославию то это одно, а если нападение на мощного противника, то явно чувство угрозы с его стороны... Мнимой или обоснованой уже не понятно...
     
  12. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Messages:
    21,553
    Location:
    Украина
    Предполагать можно все, в зависимости от вкусов и предпочтений. С моей точки зрения железобетонных доказательств подготовки к нападению СССР пока не предствлено. Так, домыслы....Выпячивание одних документов и замалчивание других....ИМХО, разумеется, у меня свой взгляд на то, что есть доказательства. Некоторые и смену гимна СССР считает доказательством агрессии СССР.
     
  13. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер General-major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    4,961
    Location:
    Metropolis ☢
    Гимн то от Парижской коммуны 19 столетния скопировали... Потом заметили на более актуальный для того времени текст...
     
    kot-begemot likes this.
  14. Так это не ко мне вопрос.Это к товарищу Хансу :) Не я же упорно пытаюсь доказать, что план прикрытия границы и есть тот самый план обороны страны, об который немцы должны были не только себе все зубы переломать но и без головы остаться.
    Вы спросили "А что такое оборонительная война ?" Я ответил на примере Финляндии или у них были планы по захвату Ленинграда ?
     
  15. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер General-major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    4,961
    Location:
    Metropolis ☢
    У них был план выиграть время недопустив врага в глубь територии... Иначе хаос и падения правительства внутри страны... Я о том, что есть геополитические карлики и самостоятельные государства... СССР это самостоятельное государство.
     
  16. А какие документы замалчиваются ?
    1.Планы стратегического развёртывания известны практически все.
    2.На предвоенных учениях тема обороны не рассматривается.
    3.Линия Сталина законсервирована, хотя на строительство линии Молотова явно не хватит времени.
    4.Войска выдвигаются к границе явно не для того, что бы занимать оборону на недостроенном укрепрайоне.
    Если птица ходит как утка, плавает как утка и крякает как утка - то это и есть утка.
     
    von Goltz likes this.
  17. США тоже на тот момент самостоятельное государство.И они никак не хотели ввязываться в войну.Или я ошибаюсь ?
     
  18. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер General-major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    4,961
    Location:
    Metropolis ☢
    Они провоцировали Японии эмбарго нефти, я уже писал об этом... Япония зависит от экспорта сырья... Причём практически все закупает. Это бедная страна на рождения нефти, минералов, руды и тд... Это их причина вторжения в Китай. Япония импортировать тогда могла предметы роскоши... И всё... В наше время ещё и технологии. Остальное импорт.
     
  19. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Messages:
    21,553
    Location:
    Украина
    мы снова говорим на разных языках....(С). Вопрос в стиле Ходера-если СССР концентрировал войска для нападения, то как так получилось, что германия к этому моменту уже сгруппировала свои силы с другой стороны границы. Кто начал первым? И н были ли действия СССР ответом на концентация сил Вермахта? Столько повящено СССР, Но ни один Ходер не обмолвился о Германии.....Как то несправедливо. И Манштейн говорит-на 22.06. советская группировка не походила на готовящуюся к наступлению
     
    hans0629 likes this.
  20. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Messages:
    21,553
    Location:
    Украина
    И вообще, есть распространенная ошибка-придумать себе версию, и под нее подгонять факты....Ага, они и гимн поменяли, значит точно готовят агрессию!:)
     
    hans0629 likes this.
  21. Вообще-то всё было с точностью до наоборот.Сначала Япония напала на Китай.А эмбарго последовало позже.Вы быть историю прочитали что-ли...
     
  22. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер General-major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    4,961
    Location:
    Metropolis ☢
    Нападение на Китай следствие нехватки ресурсов. Политика США провоцирование на конфликт... Если нет ресурсов, то и действовать нужно куда радикальней с целью собственного выживания :smile_8:
     
  23. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,610
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Тоже самое можно сказть и про вас....а так да история все раставила как оно случилось...
     
    kot-begemot likes this.
  24. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Messages:
    21,553
    Location:
    Украина
    :) Можно и так, но у меня есть один (!) аргумент-наступательные действия начала Германия. Она же сгруппировала свои силы ранее....Что касается СССР, то может они планировали "встречный бой" или ХЗ....по тем обрывкам которые анализируются трудно составить точное предсталение о планах(!) Короче, простор для полета фантазии....Но не осуждаю. Есть книжка, мне лично понравилась, военная фантастика-"Вариант "Бис":beer:
     
  25. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Messages:
    21,553
    Location:
    Украина
    Пока Вы будете меня громить и изничтожать-пойду отведаю кофе...:):beer:
     
  26. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,610
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Силы собирались почти одновременно 1 и 17 сентября 1939 года а 21.09.39 силы сделали совместный парад...летом 1940 года РККА нарастила мускулы в Прибалтике...