Чи збрехав Віктор Суворов ??????

документы надо уметь не только бездумно читать, но и понимать, где западный особый военный округ и где Майкоп (Адыгея)? таки да, в протоколе (интернетная версия) так написано, а ещё там есть про тяжёлые немецкие танки (много раз), броню которых не пробивают 45мм пушки, можете показать такие танки у Германии на момент лета 41го?....так вот по "Плану действий войск в прикрытии на территории западного особого ВО" есть глава ХIII - материальное обеспечение войск, прямая цитата - " окружные склады горючего: № 920 - Белосток, № 923 - Моньки, № 924 - Червонный Бор и № 922 - Волковыск; гол[овные] склады горючего: № 1019 - Моньки, № 1018 - Червонный Бор, № 1040 - Белосток и № 1044 - Волковыск", так вот Моньки это территория оккупированной на тот момент Польши...и это совсем не Майкоп, почувствуйте разницу

 

отут Вы правы....прямо в сердце! Ну шо поделаешь, в своей жизни я не составлял документов, ставя под ними свою подпись, не анализировал их с соответствующими последствиями, не предаставлял документы на утверждение, не ознакамливался с некоторомы в обязательном порядке под роспись...Ну, тупой я...И это.....наличие складов топлива в указанных местах никто не отрицает. Речь идет о топливе как таковом.Мех. соединения пожирают его много. Это не две заправки дежурные. Это топливо. Почему-то никто не вспомнит о наличии бронебойных снарядов......вот о танковых таранах вспоминают, а чем это было вызвано-нет.

 

Только не указаны объемы этих складов. А в доке предоставленом Гольцем,прямо указывается,что топливо негде хранить и оно находится внутри страны.

 

Так документы надобно уметь читать... И хто тут сказал на батьку "рашпиль"?

 

...ещё разницу между планом и результатом и ходом его практического исполнения понимать не мешало бы ...

 

Вот и самое интересное-300 тонн, много или мало? Какие потребности это количество перекрывало?Ранние т-34-топливо 460 л, и расход 150 лх100 км. по шоссе.

 

Тут и не поспоришь.Я в замешательстве Но каков же уровень копии ! И не отличишь от подлинника

 

Позвольте полюбопытствовать-Вам много приходилось работать с оригинальными документами? ( это я со всем уважением и вполне серьезно) С ув.

 

Да, но документы, что Вы выложили, говорят именно о неукомплектованности.

А по каким документам можно судить о подготовленности войск ? Допустим мехводы откатали 10 % от учебного времени, а в отчёте заявили, что все 100 %, что бы начальство не нагнуло.Или те же мехводы ездили только по дорогам, а по пересечённой местности - нет.Но при этом полностью отъездили положенное количество часов.Для ответа на этот вопрос нужно искать отчёты комиссий по предвоенным учениям.

Я, конечно, извиняюсь, но я точно так же могу подвергнуть сомнению подлинность выложенных Вами сканов.Какие-то листочки из под печатной машинки без печатей и подписей.Почему "военных", а не "боевых" ( как обычно пишут ) действий ? И т.д.

Я иногда заглядываю в литературу 30-х годов по обслуживанию и ремонту автомобилей.Насколько там всё просто и толково расписано ! Опять же вопрос -сколько дизельных танков было заправлено бензином ? Сколько сожжено фрикционов на маршах ? Я вижу только один ответ - отчёты по результатам предвоенных учений.И желательно особых отделов ( или кто там был тогда ). Уж те старались писать правду.

 

ок не буду рашпилем, наверное мне одному показалось, что протокол допроса написан ст.батальонным комиссаром и мл. лейтенантом...а Павлов подписал, то, что дали....и ещё может кто подскажет из экспертов как и чем в боевой обстановке быстро перевезти 300 тон топлива. и сколько его всего было на многочисленных складах округа?

 

Отвечу как есть(правда не знаю, насколько я здравомыслящий, поскольку понятие оченочное). Я люто недоверчивый человек, особенно когда навязывают определенную версию при хлипких объективных данных )доказательствах. ). И целое стадо тут-же начинает подпевать. Посему предпочитаю ориентироваться на логику, здравый смысл, установленные факты и в силу этого-на внутреннее убеждение.

 

Извольте К сожалению мне с архивными документами не доводилось работать.Про оригинал я пошутил.Но если служба ротным писарем с документами под грифом " из части не выносить " сгодится ... А там каждая "закорючка" имеет вес. До сих пор помню, как меня отлупили за то, что я на очень важном документе вместо п-к поставил п/п-к.Ну не был я на том построении, где "полкану" присвоили очередное звание

 

Я бы на Вашем месте просто спросил-а был ли мальчик? В смысле Павлов....

 

Спасибо за откровенность. Я с архивными документами имело дело раз или два...Это я к тому, что бродит много "шелухи", которую трудно отличить от подлинника, человеку не имеющему опыта.Там куча второстепенных моментов,исх. № экземпляр №, гриф секретности, резолюции и пр. А то бахнут страничку машинописного текста-и нате вам документ....

 

мальчик был начальником автобронетанкового управления РККА и членом военного совета из протокола допроса получается не знал ТТХ танков противника

 

Четыре плана прикрытия, хоть они и названы обороной. Итак :
Киевский округ :
Упорной обороной укреплений по линии госграницы прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа.
Одесский округ :
2. Упорной обороной укреплений по линии госграницы прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа.
Прибалтийский округ :
б) упорной обороной по линии госграницы и рубежу создаваемых укрепленных районов отразить наступление противника и обеспечить отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа;
Западный округ :
не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа;
прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание воиск округа;
Основная задача всех четырёх планов - это прикрытие войск, которые сначала мобилизуются, а потом сосредотачиваются и развёртываются возле границы.А что дальше будут делать эти войска, развёрнутые у границы ? Окапываться, как на Курской дуге или готовиться к наступлению ? Что будет делать у границы вся эта отмобилизованная масса людей и техники ? Шишки в лесах собирать или строить новые казармы ? Что именно ? Вы вообще себе представляете сколько ресурсов нужно задействовать для переброски всей этой оравы ? И ради чего ? У меня только одно объяснение - действовать по майской бумажке.То бишь нападать на немцев независимо от ситуации.

 

там в конце есть - Папки и пакеты с документами по прикрытию госграницы вскрываются только по письменному или телеграфному распоряжению в армиях - военного совета округа, в войсковых соединениях и частях военных советов армий, при получении шифрованной телеграммы за подписью народного комиссара обороны, члена Главного военного совета и начальника Генерального штаба Красной Армии

 

Всегда пожалуйста

Ну в общем-то я согласен с Вами по поводу машинописного текста.Но только от части.Сама страничка может не иметь на себе никаких "закорючек".Но она обязательно ( ИМХО ) должна быть с остальными страничками, титульным и последним листами.Как пример могу привести ЖБД Южного фронта.
1.Титульный лист.
2.Одна из страниц.
3.Последняя страница описываемого периода боевых действий с подписью начальника оперативного отдела штаба.
4.Ну и собственно пометка архива.
Печатей нет.Может потому, что в неразберихе 1941-го было не до них ? Но стиль печатания везде одинаков - с полями.Дата - слева, примечания - справа.

 

Очень хорошо.Но для кого предназначены эти папки и пакеты ? Для тех , кто прикрывает границу или для тех кого они прикрывают ? Напал немец - вскрыли пакет, не напал - не вскрыли и прикрываем дальше, пока "все в кучу" не соберутся.

 

Неукомплектованность одних частей,не значит неукомплектованность всех. Многие части были укомплектованы полностью.В том ЖБД есть данные о 200 танках в дивизиях.
Об этом я в документах не встречал.Количество штыков,танков,арты да.А о подготовленности.Хотя наверное есть. Пишут же о летунах "взлет-посадка" и мех воды 10 час вождения. Комиссия это дело такое.Могут написать правду,а могут и нет.Знакомство с командиром,магарычи. В СА 80-х,это было постоянно. Я сам участвовал в такой показухе.Даже специально меня ставили на должность и сделали запись в военнике для проверяющих. Общем замыливание шло мама не горюй.

Это ЖБД Западного фронта. Выложены на памяти народа.Там тьма доков с картами всяких частей и соединений по многим операциям.https://pamyat-naroda.ru/

Чекисты в основном писали правду,но могли и выполнять заказ по поимке врагов.Тогда шла сплошная чернуха.

 

Здесь есть.