Приветствую.Сразу "пардон",если не в профильном разделе запостился..Что то никак не пойму чего тут да как..Если сильно "напортачил"-просьба перенести в правильный раздел.Имеется такое вот удостоверение личности полного кавалера ГК,Крючкова В.И.Легендарный и очень известный человек.Напечатано на каком то материале,шёлк(?)..Всё на фото.Предмет из семьи.Аналогов не встречал..В единичном экземпляре.Копий и клонов-нету.Есть желание продать.Прошу высказаться,кто имеет желание..Желательно аргументированно..С уважением. п.с.Предмет вшивался в одежду,для дальнейшего предъявления по "месту требования".
Фантазия. Как ФИО набрать, так типографским методом, а как число и дату, так пером. Чернила идентичны, дата стоит подправлена тем что оборвана первая цифра. Наносилось это творение уже на состаренную ткань. Где печать, где подпись? Место внизу оставили, наверное чтобы продлевать это удостоверение или вклеивать марки об уплате взносов.
lesnoided,спасибо за участие.Повторюсь-желательно подкреплять свои личные наблюдения какими то(хоть минимальными)аргументами,ссылками,примерами..Все вами преведенные "моменты",склоняемые к фантазии данного предмета-просто пшик..Мысли вслухъ.
Ок.Наверное вы специалист..Когда выставляют на определение часть копаного знака,ордена или ещё какого предмета,то хотят увидеть каким предмет был изначально.Так сказать в "анце"..Не знаю,что Вам видно,но хотелось бы что б показали фото "правильного" предмета подобного плана.Хоть одного..Где всё соответствует известному Вам идеалу(оригиналу):и размер,и цвет и печати со шрифтами.Плиз,уважьте общество. п.с.по поводу шрифта и пера:дата могла проставляться не в типографии.Непосредственно при вручении..Тем более,что данный предмет не есть массовым.Особого труда не составит пером поставить дату и отправить человека на задание. По поводу состаренной ткани:повторюсь,предмет из семьи.Не купленный и не перепроданный..Ну про марки это конечно вообще супер..Имеете такое,с марками?Покажите..))) п.п.с.:есть много предметов на данного человека..Оригиналы 1000%))))
Этот ваш "правильный" предмет всего лишь липа. Народный Комиссариат Государственной Безопасности (НКГБ), был создан постановлением ЦК ВКПБ от 3 февраля 1941 г. Это вам еще один аргумент в пользу того что это фантазия.
"...(НКГБ), был создан постановлением ЦК ВКПБ от 3 февраля 1941 г"..а на предмете указана дата июль 1941..В чём "арнумент"?
Вечер добрый. По оригинальности не подскажу. т.н. “шелковка” здесь можно найти описание стр.379-380 sovietmedals.ucoz.com/forum/33-117-1#677 С ув.
Bakay спасибо,уже какая то информация.Но разные годы,разные подразделения,да и шрифт разный..На предмете в теме-боле ранний.. lesnoided...Как то у вас просто всё:обгадили предмет,без аргументов и подтверждений..А потом:.."ну ошибся"...Повторюсь в сотый раз:варианты типа:мне не нравицца,я так думаю и тп-мимо.Только конструктив:примеры,ссылки,фото.
lesnoided,уже вижу..Но согласитесь:разные периоды,разные подразделения и тд-могут быть по разному отображены на "шелковке"..Опять же,уровень..У вас-старший майор,у меня-чуть повыше фигура.. п.с.мне важно истину постич..Для себя..Без обид..
Проясню ситуацию:не первый год "занимаюсь" данным человеком(Крючков В.И.).Много фото,вещей,доков и тд на него из семьи..Предмет в теме-тоже от туда..В едином экземпляре,дублей и клонов не встречал..Вот и хочется верить в лучшее)))Давайте сообща подведём черту(приговор) по предмету.С ув.
Странно что тут нет упоминания об этом документе не говоря уже про фото, хотя есть упоминание что "С июля по декабрь 1941 года находился в тылу врага на территории Украины, партизанское умение очень пригодилось в Великую Отечественную".... Источник: https://pikabu.ru/story/geroy_trekh_voyn_5217679
Спасибо,von Goltz,за участие.А если абстрагироваться от понятий" так должно быть"?Должна быть печать,подписи и тд..Отойти от неких канонов.Ведь почти каждый случай-особенный.И не всегда есть место принятым догмам или шаблонам..Перед нами реальный артефакт.В таком виде,как на фото..Из семьи..В подделку и искусственное состаривание не верю..Как быть?С другой стороны-согласен:все сомнения-в пользу сомнений.С ув. п.с.да,если это есть копия или подделка,а где же оригинал или клоны?Смысл делать одну вещь?Было бы известно(среди коллекционеров или в сети),хоть несколько клонов.А их реально нет..Шрифт явно старенький.Мож данная шелковка одна из первых?Ещё не было образцов и правил.А потом уже чуток изменили,начали печати ставить и тд..??
Начнём стого что такого рода документ должен быть заверен - личной подписью и судя потому что служебные корочки заверяли также и печатью, то должна быть печать - без вариантов. Нет не подписи не печати. Судя по трём в теме предоставленным примерам токого рода документов их заверяли личной подписью того кто выдал документ + печатью. То есть неисключено саблюдены некие правила делопроизводства. А на вашем документе как писал нет не подписи не печати. То есть даже для 1941 года это удостоверение уже филькина грамота, особенно при переходе линии фронта. Кто Серов и кто Крючков на 1941 год чтоб один смог послать на задание другого....??? И еще где в июле 1941 игода находился Серов, чтоб лично выдать удостоверение и где был Крючков...??? Смотрим на левый верхний угол вашего документа - как офрмлено и см. как оформляли похожие документы выложинные в теме, тоесть можно пробить место где документ выдан, а навашем просто некий Нарком Гос. Безоп. и некий номер с правлиной датой, а место выдачи неуказано. Дело в том что подделать сей так называемый "артефакт" в наше время не составит проблем - да и от куда вы знаете что шрифт старенький - проводили комплексную экспертизу ??? А заявление что это из семьи, это просто заявление не больше и не меньше, тут на форуме часто фуфло из семьи продать пытаются и что ?!!!..
Спасибо,почти со всем согласен..И про печати и про подписи..И про фуфло из семьи так особенно..Просто зная "источник",не могу понять и поверить:кто и зачем?Жаль,что многих причастных к предмету уже нет с нами.Могли бы пролить свет..Вопросы остались.Ответов нет....Всем спасибо.Пойду выброшу..Никому не нужен((((
С интересом почитал тему ( в теме не спец и даже не любитель...). Если предмет из семьи - зачем вы заморачиваетесь с оригинальностью? И наоборот, если создали тему - значит есть сомнения или нюансы....Ссори за флуд... с ув
Зачем заморачивался?...Я вот в неё,оригинальность,верю.Да,не совсем "кондиция" по сравнению с заведомо правильными шелковками..Но врядли кому то понадобилось подделывать такой предмет..Ладно там ГСС,Лысого,Весёлых ребят ранних "из семьи" подделать и зделать сменку.Вполне реальное..А тут-??Имел желание продать,но видимо уже не судьба.Как покупатель,тоже б не сильно верил в оригинальность(сравнивая с "шаблонами)..Хотя,как иногда бывает,если мне весЧь нравицца,молча покупаю и радуюсь)))
