Чи збрехав Віктор Суворов ??????

Понятно. Слив засчитан

 

2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.

Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
---
Какие же могут бьіть шансьі супротив России? Результатьі - только Сталинград и Иловайск.

 

Не играйте в шахматы с голубем.... (полагаю о результате Вам ведомо)

 

Просто политическая ситуация выступает "триггером"....оно было заложено с самого начала,малейшее усилие на спуск....і маємо.

 

- это не ,, план". Это - "Соображения Генерального штаба Красной Армии по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками" (соображения для разработки плана)
на прошлой странице обсуждали

- не знаю каких-либо документов указывающих на то, что эти ,,соображения,, имели развитие.

- даже теоретическая возможность в случае их утвеждения как плана опередить Германию и Ко в развертывании после 15.05.41 и до 22.06.41 видится уже не реальной.

 

Хотеть,не значит напасть.Здесь хотят Кубань с Белгородом забрать и ничего.

 

По п.1.Это получается контрнаступление, на внезапность, никак не похоже.
по п.2. Получается о аэродромах противника и его группировках войск,ничего не известно.Куда тогда разведка смотрела все это время.Кого внезапно атаковать тогда,если о противнике ничего не знаешь.
Летали и бомбили,но никуда не попали.Авиация была Г и с немецкой вообще не могла ровняться.В ближайшее время эти мероприятия прекратили, в связи с бесперспективностью.

 

В генштабе любой уважающей себя страны,лежат планы как и обороны от соседей,так и планы, как первыми надавать им плюшек. Вопрос только в том, приведут ли эти планы в жизнь или они так и будут лежать в пыли и их переодически будут переписывать в связи с новой геополитической обстановкой в мире.

 

СССР и на НАТО, планировал напасть и лучших войск в группах ,сосредоточил немерянно,и не напал. Весь этот спор упирается во время Ч. А указывающих на него документов,никто предоставить не может.Поэтому эта тема вечная.

 

По воспоминаниям - эти ,,мысли,, на корню пресёк ИС... (миротворец...), как только о них узнал (читать - увидел эти ,, соображения")

 

Итак, что мы имеем в сухом, так сказать, остатке ? Нацистская Германия нападает на миролюбивый СССР и тем самым безоговорочно попадает под определение "агрессор".И даже план соответствующий под это дело имеется под названием "Барбаросса" !
Советские войска сосредотачиваются у границы, но зачем - хз."Соображения" - вовсе не план, хотя войска располагаются точно в соответствии с этим совсем не планом.А плана обороны страны как не было так нет.Хотя,существуй бы такой план на самом деле, это был бы ну очень весомый аргумент в доказательство миролюбивости самой миролюбивой империи 20-го века.
По поводу УРов и прочих фортификаций.Немцы строили линию Зигфрида до самого 1940 года.И что ? Она помешала им нападать и наступать ? А это между прочим - 630 км.Ресурсов туда было вбухано немерено.

 

Ну нравиться Вам считать что напал СССР-на здоровье.....И Франция с Англией напали на мирно спящую Германию, войну им объявили....И США напали....и еще там разные, вплоть до Румынии....Ну, была себе мирная Германия среди злобных агрессоров....Мне эта идея даже нравиться...А учитывая что через Сувалки войска регулярно ходят туды-сюды, то план нападения на Германию до сих пор засекречен-география поменялась не очень. особо ценны показания мифического (неустановленного пока следствием) деда про кожанные сапоги в РККА на границе в 41 г. Это гвоздь в крышку гроба всем жалко блеющим....

 

Кому линия Зигфрида мешала нападать и наступать до 40года? Германиии? На западе? Сильно в тему...

планы обороны гос.границы военных округов не подходят... ну ладно...

план развертывания Тимошенко 40 года -кратко - если на Советы напали, то они ответили - не оборонительный?

,,Соображения,, все не из тезиса ,,Германия, в случае нападения на СССР,, вытекают?

 

Та перестаньте...Зигфрид, Вагнер.....Звучит!

 

Как это еще никто автострадные танки не вспомнил...И БТ, которые выкидывали гусеницы, добравшись до европейских автострад.....

 

А кто утверждает,что Союз миролюбивый? Он агрессор,притом матерый волчара. С 39 го по 41 й,окупировал страны Балтии,часть Польши,Румынии,Финляндии.Он не был розовым пони.Вопрос в том,собирался ли он нападать на Германию или опасался столкновения с ней и делал все,что бы его избежать.

 

А еще "крылатые шакалы",которые все уничтожат на аэродромах.

 

Вообще-то Франция с Англией объявили войну Германии после нападения последней на Польшу.На кого напал,по Вашему, США, мне вообще не понятно, как и весь этот Ваш неуёмный сарказм.У Суворова, конечно, даже и без желания, можно найти много недостатков ( сапоги, танки БТ и прочее ).Но что делала куча советских войск на границе 22 июня 1941 года ? Если Вы служили в армии, то должны знать, что войска просто так не перемещаются за сотни километров от места постоянной дислокации.Я не могу себе представить командира роты, который решил вывести своё подразделение на полевой выход без ведома командира батальона/полка.А тут целые армии.Так что кто тут "жалко блеет" - это ещё вопрос.

Ну Вы же первый начали рассказывать про укрепрайоны и прочую фортификацию, которую построил СССР, делая упор на оборону.

Конечно не подходят.Граница - это узкая полоска, а не эшелонированная оборона.Почувствуйте, как говорится, разницу.

План Тимошенко был не последним и не окончательным.А в окончательном плане от 15 мая 1941 года чётко сказано :
Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар.
Чтобы предотвратить это [и разгромить немецкую армию], считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск.
Никаких "если немцы нападут первым".И ни слова об обороне, которая бы опиралась на линию Сталина или другие УРы.Второстепенные участки фронта - не в счёт.
А мой вопрос так и остался без ответа.Где план, согласно которому РККА разворачивалась у границы в июне 1941 года ?

 

Отвечу кратко..обратитесь к протоколу допроса расстрелянного Павлова-там он говорит, что его запасы ГСМ были под Майкопом....трохы далековато, не находите? И это, ....Вы все время спрашиваете что делали войска СССР в районе границы? Так скажите, где они по Вашему должны быть? Про перемещение-это отдельная тема.....Перемещают, еще и как....или они должны безвылазно сидеть в казармах?

 

Отвечу цитатой : Сталин и Ко не для того создали одну из самых мощных армий в мире и подтянули её к границе, что бы сидеть там и гадать - нападёт Гитлер или нет.
Если стянули для обороны, то где план этой обороны ? Настоящей, глубокоэшелонированнной, как на Курской дуге или у финнов на Карельском перешейке ? Очень хотелось бы посмотреть.