фальсификация исторических документов.

1. вы ошибаетесь. В западном обществе принято говорить о политике только если это было в новостях. Если вопрос не прозвучал в эфире - он обсуждается немногими, кто никак не влияет на общественное мнение.

И вообще, тут говорить о политике/религии - плохой тон если собеседник прямо не спросил про это.

2. Вы бы лучше нашли там кое-что хорошее. Например пионерлагерь, бесплатное (или доступное кооперативное) жильё и бесплатную медицину.

А потом огляделись вокруг и спросили "а куда оно все делось"?

Вашей зарплаты учителя хватит платить ипотеку хотя бы за гостинку?

 

Наоборот, ликвидация Романовых помогла выиграть гражданскую и сохранила тысячи жизней. У "белых" пропал символ. Без символа победы не бывает.

 

Я думаю у них некоторый шок. На Западе есть случаи уничтожения документов или их засекречивания на 99 лет вперед.

Но чтобы в ГОСУДАРСТВЕННОМ архиве обнаружилось фуфло с подписью Черчилля или Рузвельта? Такого не может быть потому что не может быть НИКОГДА.

Как результат они с перепугу поставили под сомнение ВСЕ советские доки. В чём-то я могу их понять.

Теперь им для работы с советскими доками надо привлекать спецов из архивов РФ, что резко усложнит все исследования. Без "местных" спецов они не смогут понять где нормальный док а где - фуфел.

 

1. Тема очень скоро может запахнуть деньгами и деньгами БОЛЬШИМИ. Холокост тому пример.

2. КПРФ также можно понять. Видимо там еще есть люди, которые в силу самых разных причин не хотят вешать на СССР грех на основе откровенно фуфловых доков.

Если коммунисты будут молчать - то ничего не изменится. Уже в общем поздновато, президент и премьер РФ признали вину за ликвидацию поляков.

Но еще есть шанс это дло если не отменить то хотя бы "повесить" в воздухе.

Если не бить в колокола что документы фальшивые - они прокатят за настоящие.

 

Бесплатная медицина есть и сейчас, принципиально ничего не изменилось. Пионерлагеря - достижение послесталинской страны ( я про это говорила) и квартиры, кстати тоже. Хотя квартиры - это такая песня...

А что касается Катыни - это важно нам, а не только полякам. Конечно, основной планктон, наверное, путает Катынь и Хатынь с Хургадой, и киотский протокол с сионским. Но ведь есть люди, которым важна самооценка нации. А после разрешения катынского вопроса хотя бы памятник Сталину не поставят.

 

Или же возьмем такой пример. Коммунисты Питера подали уже второй иск по делу расскрашивания Штирлица.
http://www.nr2.ru/238882.html
А если у них исторический документ подтверждающий, что Штирлиц был черно-белый ?!

 

1. Странно, на Украине в 2004 бесплатная была уже в весьма печальном состоянии. Точнее говоря ЕЩЕ были ее остатки.

2. Не важно какой эпохи. Важно что они были, а теперь их нет. Вопрос: что появилось взамен? Ответа нет, да и вопрос особо никто не задает.

3. Не все так просто. Даже если СССР их и ликвидировал то на это было множество причин. С точки зрения государства Сталин был прав, если он принял решение расстрелять поляков.

Несколько тысяч потенциальных заговорщиков, явных врагов существующего на тот момент государственного строя, умеющих воевать, наблюдать, следить - зачем они нам?

 

Тема мертвая, если в качестве иллюстрации приводится штирлиц. Легко отдает маразмом...

 

А не отдает ли маразмом заявление о том, что тема о расстреле польских офицеров интересует только поляков ?

 

1. Что не мешает Райзеру обвинять во всем "оккупантов".

2. Тут я не понял. Разница - и что с того? Значит ли это что социальная защищенность появившаяся после 55 года вам не важна? Или я не так понял?

3. Что абсолютно противоположно. С точки зрения ГОСУДАРСТВА наши пленные представляли рабочую силу, в которой Германия остро нуждалась. Их уничтожение говорит о глупости а не о уме. Масса солдат, неорганизованных и на 99% озабоченных выживанием а не заговорами - угрозы Германии от них нет, только польза. Хиви и власовцы из них получались тысячами - то ли выжить хотели, то ли мозги промывались.

Поляки же были не просто поляки. Солдат там не было. Офицеры, полицейские, тюремные надзиратели. Они обучены воевать, следить, наблюдать, вербовать.

Как рабочая сила они бы пригодились, да риск слишком уж велик. Промывка мозгов на таких людей не действует, морить их голодом чтобы они "полюбили" советский строй было глупо. Это была бомба которая могла взорваться в любой момент.

Решение о ликвидации не самое лучшее, но имело под собой основания. Повторяю - если СССР вообще сделал это.

 

И кого бы они интересно, вербовали в Сибири?!

Вот это мне нравится. Неужели Вы умнеете, Ози?

 

Интерес и любопытство бывают праздные.

 

Тем не менее, именно эта тема в разделе: Советский Союз, опережает по ко-ву просмотров все другие темы с очень большим разрывом...
а где заканчивается любопытство, и начинается интерес ?

 

Почему вы распространяете собственное безразличие к судьбам своих предков на всех?

 

1. Устроили восстание зэков в ГУЛАГе например. Что случалось после войны, когда появились заключенные с опытом боевых действий.

2. Я писал глупости? Напомните.

 

О! Нашел в тему у Губермана:
"Нам глубь веков уже видна,
неразличимою детально,
но лишь историку дана
возможность врать документально."

 

Свобода слова? — Мы самоубийством кончать не собираемся.
Ленин В.И

Демократия есть одна из форм буржуазного государства, за которую стоят все изменники истинного социализма...
Ленин В.И. (Заключительное слово по докладу Совета Народных Комиссаров на III Всероссийском Съезде Советов")

 

1. И он абсолютно прав. Должен сказать что подобное отношение к свободе слова было и ДО и ПОСЛЕ Ленина в большинстве "демократий". И сейчас.

2. Социализм - для всех примерно поровну.

Империализм - отобрать у большинства и раздать меньшинству. "Демократия" является базой для узаконивания грабежа.

Я пишу в кавычках т.к. современная "демократия" не имеет ничего общего с оригинальной идеей.

Начиная с того что "демос" у древних граков означал богатых, зажиточных людей. Имеющих что терять, способных зарабатывать, создавать рабочие места и нуждающихся в БУДУЩЕМ. И оттого именно они и имели право голоса на выборах.

Охлос - это же был "народ" вообще. Который по определению ничего не имеет и озабочен сегодняшним днем. Последствия популистских решений ему не интересны.

Сегодня мы имеен охлократию. Для "охлосов". Результат вполне предсказуем.

Ленин был абсолютно прав.

 

Согласна, какой-то уровень у народа должен быть, и то, что "работает" в Европе, в других регионах "выдаёт" неожиданные результаты. Кризис двух вековых идеологий либерализма и коммунизма и заставляет интересоваться другими развилками истории.Но в том то и дело, что мы нашу развилку прошли, мы выработали ресурс нашей идеологии и... ни к чему не пришли. Остаётся заглядывать в чужие книжки.

А теперь к Вашим пунктам: 1 - уверена, так далеко, в послевоенное время убийцы поляков не заглядывали. Повторяю, можно найти много аргументов в пользу убийства, только в этом случае нашей власти не надо было строить из себя первого гуманиста на планете.
2 - я не сказала, что Вы писали глупости. Я сказала, что Вы возможно, становитесь еще умнее.

 

1. Почему чужие если были свои книжки? Китай - социализм, коммунисты при власти. При этом выезд за границу, свобода предпринимательства. Как и Югославия.

2. Я не говорил что надо заглядывать в послевоенные годы. Я говорил что было ясно, что эти люди - БОМБА. Причины я привёл. Послевоенные восстания я привел как пример того, что получается когда процент военных среди зэков превышает некую грань.

Кстати немцы были просто обязаны ликвидировать поляков по абсолютно аналогичным причинам.

Обратите внимание, я не использую слово "убийство". Оно в данном случае не совсем верно.

3. спасибо за комплимент

 

1 Вряд ли нам удастся повторить китайскую модель, уже не удалось. Слишком там всё наособицу, видимо.
2 Для коммуно-большевистской власти слишком большое количество людей были "бомбой"... В результате остались одни холостые заряды.
3. Не за что

 

Оно в данном и во многих аналогичных случаях совершенно верно. Лишение жизни без суда есть убийство. Да, можно сослаться на военное время. Но даже тогда были трибуналы. Даже когда немцы отвечали террором на партизанский террор, было хотя бы ясно жертвам из-за чего они гибнут.

 

То, что сделал Китай, смогут повторить только такие же страны Азии. Другим это не дано. И цена такого скачка слишком высока. Начиная от массового загрязнения природы и до ассимиляции так называемых малых народов.

 

Сделал єто ссср, доказано сто тысяч раз.
Начало военных действий 22 июня 1941 года тоже имело под собой основания.