Чи збрехав Віктор Суворов ??????

Discussion in 'Курилка' started by gvv2309, Feb 16, 2020.

  1. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,610
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Именно так Альфред Зайдль (Dr. Alfred Seidl) упомянул секретный протокол в своей речи 25.7.1946....
     
    ДВ762, shug and hans0629 like this.
  2. Интересные лоты

    1. (в наличии 4 шт.)
      Мир Вам! Список всех моих лотов https://reibert.info/auction-history/auctions?type=for_sales&us...
      75 грн.
    2. (в наличии 11 шт.)
      Тактическая шариковая ручка с острым наконечником для самозащиты. Надежная ручка из анодированного а...
      93 грн.
    3. (в наличии 3 шт.)
      Мир Вам! Список всех моих лотов https://reibert.info/auction/alex-fison.134997/ Подписывайтесь на м...
      65 грн.
    4. (в наличии 7 шт.)
      Пропоную вашій увазі ретрактор підвищеної надійності, корпус з abs пластику та сталевий трос ламінов...
      240 грн.
    5. (в наличии 20 шт.)
      Висувний тактичний брелок-ретрактор з карабіном – ваш надійний помічник у повсякденному житті! Забуд...
      100 грн.
  3. Не может такого быть....я высоты боюсь))
     
  4. Вопрос такой-соответствовала ли дислокация РККА на 22 июня 1941 года задачам обороны?...целесообразно ли было размещать такие массы войск на Львовском и Белостокском выступах....не слишком ли близко для обороны располагались войска от границы,помятуя о стратегической обороне?....22 танковая дивизия,например, находилась южнее Бреста в 3-4 км от границы ,а 6 и 42 стрелковые дивизии в самом городе...такая дислокация соответствовала решению Жукова и Василевского,тогда почему они не понесли никакого наказания за неудачное расположение войск?
     
    Last edited: Feb 9, 2021
  5. shug

    shug Hauptmann

    Messages:
    2,192
    А кто Вам сможет здесь ответить? Разве здесь есть у кого то профильное военное академическое образование ? :rolleyes: Так просто поболтать.:D
    Нужны куча карт обеих сторон.Доки,типа этого и много другого по теме.
    Можно все 72 страницы этого журнала здесь разместить,но кому это надо.
    22 тд фактически 29 тбр находилась в г.Брест,а 6 сд в самой крепости и в городе.49 сд в районе Высоко-Литовск
    00000003.jpg
    00000006.jpg
     
    Last edited: Feb 9, 2021
  6. Это понятно,но хотя бы на примере войск в районе Бреста...если,для поболтать,то тему можно закрывать,так как обсуждать ее могут лишь выпускники академии Генштаба и Дипломатической академии МИДа..
     
  7. shug

    shug Hauptmann

    Messages:
    2,192
    Тогда так
    karta1.jpg
     
    Ьюллер likes this.
  8. shug

    shug Hauptmann

    Messages:
    2,192
  9. Уважаемый коллега,ну что сказать-"я академиев не кончал",у меня только военная кафедра университета,но прочел много литературы о начальном этапе войны и,если допустить,что граница имела вид прямой линии,то по моему мнению,можно прийти к выводу,что перед нами две армии,изготовившиеся для броска...
     
  10. shug

    shug Hauptmann

    Messages:
    2,192
    Только одна из них может осуществить удар первой.Вторая может нанести только контрудар. Немцы что для обороны танковые группы на флангах собрали.Для атаки.
     
  11. Да, 2 и 3 ТГ по классике на флангах и не просто для удара,а удар влекущий окружение...РККА ,по моему мнению,ее дислокация,не имела возможности отразить удар ТГ... контрудар не имел смысла в той обстановки,надо было спешно отводить войска с выступа...
     
    Ваня-30 likes this.
  12. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Messages:
    8,067
    Location:
    Лодомерія
    1. Для обороньі войска можно бьіло вообще оставить на старой границе.
    2. Бо єто бьіло не их решение.
     
  13. И готовились ли войска к контрударам,учили ли их этому? Учиться военному делу настоящим образом...сразу вспоминается приграничное сражение Дубно-Луцк-Броды....тоже полный провал..
     
  14. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Messages:
    8,067
    Location:
    Лодомерія
  15. shug

    shug Hauptmann

    Messages:
    2,192
    Так вся армия на то время халтура.Показуха.Слабообразованная в основной массе,маломотивированная. Сколько ей не дай новой техники,это не поможет. Как там "Гладко было на бумаге,да забыли про овраги".
     
    Kolesnik 789 and Ваня-30 like this.
  16. shug

    shug Hauptmann

    Messages:
    2,192
    Результат был бы таким же.У германцев был инструмент войны на то время,которому нечего было противопоставить.
     
  17. Полное взаимодействие,отработанность совместных действий ТГ и Ю-87,при поддержке артиллерией?
     
  18. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Messages:
    8,067
    Location:
    Лодомерія
    Зато у советских бьіла территория. Єто так, навскидку. А ракетно-ядерного оружия (для мгновенного накрьітия войск за Днепром и Двиной) у немцев тогда еще не бьіло. Єто я к тому, что каждьій инструмент предназначен для конкретного дела.
    Немцьі, кстати, в оконцовке так и увязли со своим инструментом - в советской территории и в советских количествах.
     
    Ланкастер likes this.
  19. shug

    shug Hauptmann

    Messages:
    2,192
    Да и это тоже. А основное.Лучший пехотинец,лучший танкист,лучший летчик.Лучший командный состав.Тактика.Инициатива. (на 1 й период войны)
     
  20. Так у наших войск тоже появился к тому времени "инструмент",только лучше "заточенный....несомненно, климатические условия, размеры СССР существенно повлияли на ход и исход войны
     
  21. shug

    shug Hauptmann

    Messages:
    2,192
    Так война и закончилась бы проигрышем Германии.Но 41 и 42 года,всеравно бы повторились,хоть со старой границей,хоть с новой.Другого в 41 м и быть не могло.
     
  22. Да, о профессиональной подготовке немецкой армии говорить можно только в превосходной степени..
     
    Last edited: Feb 9, 2021
  23. На этом общем фоне хорошо показали себя войска НКВД и на профессиональном,и моральном уровне
     
  24. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Messages:
    8,067
    Location:
    Лодомерія
    Какая-то у вас "крестьянская покорность". Какая же бьіла необходимость драпать до аж Москвьі и Волги? Єто для Єуропьі 500 км - сдача Берлина, Парижа или даже всей Польши, а в здешних масштабах - єто как раз к завтраку.
    Но здесь дело в ином - всю первую половину войньі РККА контрнаступала, не используя свои козьіри и свои инструментьі. Хотя и их можно понять - что прикажете делать, имея многократное численное да и качественное превосходство - отходить за Днепр?
     
  25. shug

    shug Hauptmann

    Messages:
    2,192
    Размеры территории,количество населения способного поставить в строй.Экономическая поддержка ведущих стран.Ну и тоталитаризм сыграл,непоследнюю роль в способности мобилизовать народ.
     
  26. shug

    shug Hauptmann

    Messages:
    2,192
    Возможно.Более мотивированы,стойкие в обороне.Но когда они попадали под танковые молотки,результат был предсказуемым.На подвиге народа нужно смотреть по дивизиям доки,будет более понятно.