Самооборона. Принципы, техника, оружие, боеприпасы.

Discussion in 'Вогнепальна зброя та боєприпаси' started by Yuber, Nov 19, 2020.

  1. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Messages:
    2,344
    Location:
    UA
    338лм на 700 м в любом случае навылет. Энергия 1200 Дж. Но скорость пистолетная - всего лишь 400-430 м/с. Если кость не заденет и пуля солид, должно не порвать и раны будут терпимыми, если жво не заденет. А как определили, что именно 338?
     
    Yuber and HBG like this.
  2. Интересные лоты

    1. Авторская работа на тубусе 155 мм. Краски акрил.
      3000 грн.
    2. Ящик з під набоїв 120 мм Довжина 70см ( +_) Ширина 30см ( +_) Висота 20 см (+_) Порожній , безпечний...
      500 грн.
    3. (в наличии 29 шт.)
      Герметичний металевий ящик від набоїв 50bmg 12.7х99 Browning M2(Браунінг М2). Розмір ящика 28х14.5х1...
      200 грн.
    4. Металевий контейнер з-під набоїв та деактивовані патрони калібру 7.62х51мм НАТО у стрічці.
      800 грн.
    5. (в наличии 23 шт.)
      По фото. В наличии 37 штук. Цена за единицу. Доставка на покупателе.
      300 грн.
  3. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Messages:
    3,559
    Location:
    Україна
    одна куля в задній бронеплиті застрягла - першу пробило.
     
    Yuber, HBG and F_R_A_G like this.
  4. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Messages:
    2,344
    Location:
    UA
    Повезло.
     
  5. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Messages:
    3,559
    Location:
    Україна
    в тих куль на 800м 510м/с швидкість і 595м/с на 600м.
     
    Yuber, F_R_A_G and HBG like this.
  6. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Messages:
    2,344
    Location:
    UA
    Я по аде глянул с телефона быстро, что там. И вместо 338lm посмотрел 338wm.
    Но не суть.
    На скоростях меньше 700 м/с твердые остроконечные винтовочные пули не дают взрывного эффекта, если не попадут в кость и не начнут кувыркаться. Получается лучше, конечно, чем с пистолетной пулей, но энергии больше улетает, чем остаётся.
    Тупоносым и экспансивным пулям нужно меньше скорости для массивного поражения тканей. Но на войне такие обычно не используются.
    На коротке у товарища шансов было бы 0.
     
    HBG likes this.
  7. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Messages:
    3,559
    Location:
    Україна
    з такої зброї ближче 500м не стріляють без крайньої потреби.
     
    Yuber, HBG and F_R_A_G like this.
  8. Serhiygr

    Serhiygr Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,968
    Location:
    Kyiv
    Так а что сайга разве тяжелее ак? У меня с 415м стволом 7ка без магазина столько весит. С магазином по моему ещё плюс 0.8
     
    F_R_A_G likes this.
  9. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Messages:
    3,559
    Location:
    Україна
    я не знаю про сайгу, котра не АК
    АКС-74 з магазином важить 3,5кг
     
    HBG and F_R_A_G like this.
  10. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Messages:
    2,344
    Location:
    UA
    Само собой. Я про физику работы пули.
     
    HBG and Петр Сидоров like this.
  11. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Messages:
    2,344
    Location:
    UA
    Да. У сайги толще сталь коробки -1.2 мм. У АК 1 мм.
    Толще крышка. Боковая планка.
     
    ДВ762, Dmitriy1976, Yuber and 3 others like this.
  12. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Messages:
    2,344
    Location:
    UA
    Сайга на базе 100 серии, развития ак74м, а они усилены по сравнению с обычной 74кой. Моя коротышка весила 3.2 кг, без магазина. За счёт лёгкого приклада, лёгкой крышки от 74го и снятого шомпола вышло снизить вес менее 3 кг без магазина.
     

    Images:

    MK03_20 (3).jpg
  13. art.k

    art.k Feldwebel

    Messages:
    1,185
    Location:
    Днепр
    Давайте, напишіть учайкину, нехай подасть законопроєкт, щоб дозволили носіння довгостволу!
    А якщо серйозно, ви розумієте, що носіння може бути тільки пвстолетів, а довгостволу тільки десь у альтернативній вселенній?
     
  14. art.k

    art.k Feldwebel

    Messages:
    1,185
    Location:
    Днепр
    Чого поліція тоді не озброєна гвинтівками, а пістолетами? Що заважає?
     
  15. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Messages:
    2,344
    Location:
    UA
    Что, серьезно, правда - правда?
    Там где в полицию реально и часто стреляют, это уже выглядит вот так (выезд на сообщение, что по обочине идет мужик и целится в проезжающие машины):
     
    HBG likes this.
  16. art.k

    art.k Feldwebel

    Messages:
    1,185
    Location:
    Днепр
    Я думаю, там де в поліцію часто стріляють, треба озброювати її і дробовиками і автоматами і чим тільки можна.
    Сподіваюсь, ви не будете казати, що автомат краще за пістолет? Я з цим не сперечатимуся.
     
  17. Serhiygr

    Serhiygr Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,968
    Location:
    Kyiv
    Америкосы прошли уже что против промежуточного или винтовочного дробовики не катят
     
    HBG likes this.
  18. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Messages:
    3,559
    Location:
    Україна
    Писати тому дебілу я взагалі нічого не буду. А носіння довгої зброї - це як раз більша реальність, ніж КС.
    Я вже одному знайомому наводив приклад - коли дозволено носити КС і ДС відкрито, навіть заряджені... інкасатори - придвиться на них, це ж тупо ходячі трупи. Якщо їх зараз ніхто не вбиває, то це не значить, що їх не можна вбити, хоча озброєні до зубів і зброя в легкому доступі. Вам так носити зброю НІКОЛИ НЕ ДОЗВОЛЯТЬ, але навіть теоретично, якщо дозволено, на прикладі інкасєрів, ви не гарантовані від того, з вас не забаранять. Спостерігаючи за ними я розумі, що для мене, аби я хотів, це не є важкою ціллю. От і все не тіштесь іллюзіями безпеки.

    Он позавчора наче комусь кидали РГД у вікно ,але вона туди не потрапила і бахнула на дворі... та все просто - ніхто не хотів нікого вбивати. Бо для вбивства РГД не юзають, а якщо РГД, то її ставлять на розтяжку в правильному місці, додають готові уламки (шарики, ролики, саморізи - що завгодно) і викидають уповільнювач з штатного запалу, щоб спрацювання було миттєво, а не 3,2-4с після хлопка капсуля. От тоді я повірю, що реально готували вбивство за допомогою РГД5.
     
    ДВ762, Dmitriy1976 and HBG like this.
  19. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Messages:
    2,344
    Location:
    UA
    Пистолет - это оружие для ситуаций, когда стрелять не собираетесь, замена отсутствия нормального оружия. А не замена нормального оружия. Даже там, где высокая опасность применения, а носить полноразмерный карабин по какой-то причине нельзя, начинают выдумывать какие-то ПДВ у которых или патрон мощнее или хотя бы есть способность выпустить быстро и много пуль автоогнем, компенсируя их слабость количеством, а не успокаиваются на ношении просто пистолета.
     
    Yuber, ViktorKux, HBG and 1 other person like this.
  20. art.k

    art.k Feldwebel

    Messages:
    1,185
    Location:
    Днепр
    Я взагалі вважаю, що "нормальное оружие" - це автоматичне. І ніхто з поліцейських і військових не носить гвинтівки, що стріляють одиночними пострілами. Але у них і інші задачі. Який сенс примірювати їх потреби на цивільних? У цивільних є тільки одна задача - самозахист. Цивільним ніхто не дасть фул-авто, не дозволить носіння довгостволу, у цивільних купа різних обмежень у залежності від місця проживання. Про що тут взагалі сперечатися? Треба обирати з того, що є. Це раз. І боротися за лібералізацію обмежень - це два.

    Наразі задача лібералізації полягає у а) праві на кс б) праві на носіння кс.

    Коли ця задача буде вирішена, нехай кожен обирає собі зброю за смаком. Але кс повинен бути в цьому списку.
    Стверджувати, що задача самозахисту вирішується типи видами зброї, що доступна наразі - це брехати.
     
    Yuber and Чиполино like this.
  21. art.k

    art.k Feldwebel

    Messages:
    1,185
    Location:
    Днепр
    Будь-ласка, наведіть приклад, де дозволено носіння ДС і не дозволено носіння КС.
     
    Yuber likes this.
  22. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Messages:
    3,559
    Location:
    Україна
    ОК, вам стане легше ,якщо вас завалять з пістолетом на тілі, котрий дістати навіть не встигнеш?
    Чи у вас фобія з ілюзіями?
    Я навіть можу розказати варіанти як можна це зробити ЛЕГАЛЬНИМ інструментом і пістолет не допоможе.
     
    HBG likes this.
  23. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Messages:
    3,559
    Location:
    Україна
    Ізраїль
     
    HBG likes this.
  24. art.k

    art.k Feldwebel

    Messages:
    1,185
    Location:
    Днепр
    І все?

    І то, Ізраїль мілітарізована держава, де кожний громадянин проходить через армію. Де є постійна загроза війни. Це унікальний випадок.
     
  25. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Messages:
    3,559
    Location:
    Україна
    ви хотіли приклад - я вам його надав.
    У нас взагалі війна, якщо ви знаєте про що мова.
     
    HBG likes this.
  26. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Messages:
    3,559
    Location:
    Україна
    Вбивають навіть президентів з купою охорони, а ви тут всім байку заливаєте, що буде у вас пістолетик під пахвою, то ваша безпека буде на рівні особи, що охороноють професійні охоронці в чималій кількості.

    Якщо ВАМ відріжуть голову лопатою, чи косою, заколять вилами чи зарубають сокирою, а у вас буде пістолет, ви ж його з під пахви не дістанете - вам стане легше, чи просто в домовину вкласти буде легше?
     
    Dmitriy1976, F_R_A_G and HBG like this.