Re: Маршал Жуков Танки и самолеты от Ленинграда перебросили под Москву. А Жуков с Куликом должны были прорвать блокаду!т Кулик-то старался как мог, а Жуков халтурил- никакой даже попытки пробиться на встречу! Результат-блокада и голод! Также Жуков халтурил в Померании-вьезжал в рай на горбу Рокосовского!
Re: Маршал Жуков У меня есть детская книжка 1945 года издания "Штурм Берлина". Наверное, уже реликвия. Так в этой книжке Берлин брал один Жуков под мудрым руководством т. Сталина.
Re: Маршал Жуков Это,как вижу,взято из книги Мухина "Если бы не генералы".Источник,как уже говорилось,не очень-то.Одни там эмоции авторские. Почему ж тогда Кулик был снят с 54ой армии,если он все правильно делал,а Жуков остался?Только умоляю,Мухиным не аргументируйте.
Re: Маршал Жуков Обещал прекратить свое участие в данной ветке, но не сдержался..... Тут мне камрад combatant Баттлером тыкал (историе див Викинг). У Батлера написано Лисянка (ЛЫСЯНКА - 34 км юго юго восток от КОрсуни, 22 км северо запад от Звенигородки)....... УГУ а тогда и ссылки с поднятием под Жашковым танка в ход пошли. Тока Батлер почему Лысянку то упомянул как место выхода из котла. В лЫсянку прорвались ЛАХ и 1 тд вермахта - деблокируещие силы. Занавес
Re: Маршал Жуков Читаю Исаева "Жуков". Исаев чётко опровергает миф о наплевательском отношении Жукова к солдатской жизни. Приводит кучу документов, в которых Жуков-командующий фронтом, призывает командиов тактического уровня беречь людей и не бросать их тупо в бесмысленые кровавые атаки. Приказывает находить тактические выходы, создавать штурмовые отряды для подавления огневых точек, подготавливать которые следует на натуральных макетах укреплений.
Re: Маршал Жуков Повторяю! Не верьте безоговорочно! Почитайте Лопуховского "Катастрофа под Вязьмой", "Прохоровка без грифа секретно" и во многих других местах подтверждается-врёт и Жуков и те кто его прославляют( другие тоже много врут, но из них же икону "Георгия Победоносца" не делают(ТЕПЕРЬ)! Одно дело самому вне укрытий стоять при атомных испытаниях (личная храбрость от недостатка разума)-другое дело отправить через эпицентр солдат ( бабы нарожают!)!!! Если он после ВОЙНЫ так командывал- представте что он в войну творил(война всё спишет!)
Re: Маршал Жуков Лично мое мнение. Насчет этой плеяды заслуженных и талантливых немецких командующих: Они добивались безоговорочных успехов и немалых побед, но они не могли взять верх в неблагоприятных для них ситуациях ( Москва, Сталинград ), в то время как Жуков вел битву со стадии типа "Полная жопа" ( вспомните положение наших армий в Сталинграде в сентябре-октябре ) до противоположного поворота событий в нашу пользу. Именно в этом, на мой взгляд, и проявляется его талант. И не надо про количество: на оборонительной стадии под Москвой и Сталинградом нас советские силы по численности уступали.
Re: Маршал Жуков Исаев публикует приказы, в которых чётко, чёрным по белому: штурм опорных пунктов противника, поручить штурмовым группам, во избежание излишних потерь. В приказах и рекомендациях командывающим армиями чётко прослеживается-беречь людей. Как это увязывается с сочинённым врагами народа- "бабы ещё нарожают"?
Re: Маршал Жуков У вас проблемы с логикой. Какая связь между личной храбростью Жукова в период учений в Тоцком (а скорее всего незнания всех последствий ядерного взрыва и поражающих свойств ЯО) и его полководческими талантами, проявленными за полтора десятка лет до этого? Точно такие же учения проводили и американцы, кстати. Вы бы сначала матчасть подучили, а потом лезли с критикой.
Re: Маршал Жуков Главное найти источник проявления возможного коварства Жукова. Нашли-испытания атомной бомбы...Жуков,определённо зная (а как же иначе?) какие дозы получит каждый солдат и что будет с ними впоследствии, из соображений ничтожности солдатской жизни и своего деманизма кинул их в эпиценетр взрыва. А что, логичный и простой вывод. Обыватель сожрёт.
Re: Маршал Жуков Так уж и всем Но, я купил. Прочел. Верните деньги Собственно разбор книги потянет на еще одну книгу, или по крайней мере статью, поэтому ограничусь личными первыми впечатлениями. Описывая начальный период войны автор, на мой взгляд, правильно делает выводы. 1. Генштаб Красной Армии имел планы войны. 2. Эти планы были наступательными. 3. Скрытая мобилизация (т.е. развертывание и сосредоточение) Красной Армии началась до немецкого наступления. 4. И это правильно. И тут же непоследовательность. Это как? Все-таки ждем начала немецкого, а потом сами в контрнаступление, или Генштаб обладал точными сведениями (день в день, час в час, наверное медиумы подсказали) о начале немецкого, и сам соотвественно планировал?
Re: Маршал Жуков Это значит, что после начала немецкого наступления и определения его целей и задействованных в нём сил следовало мехкорпусами наносить сходящиеся удары в основание наступающей группировки для окружения немцев. То, что немцы проделали во время Харьковской операции в 43-м или наступления из Барвенковского выступа в 42-м.
Re: Маршал Жуков Т.е. мобилизовываем армию и все-таки ждем, когда немцы первые начнут. Мысль понятна. Только после первых столкновений, отражения немецкого наступления ситуация наверняка поменяется. К чему тогда первоначальный наступательный план?
Re: Маршал Жуков Насчет сходящихся ударов мехкорпусами. Да, была такая попытка на ЮЗФ и Жуков лично принимал участие в ее организации. У Исаева есть разбор этой попытки. Кончилось не удачно. Вот только почему автор , что не покинь Жуков ЮЗФ 26.22.41 все бы получилось, мне не понятно.
Re: Маршал Жуков Тут нельзя забывать простую вещь - все эти документы готовит штаб и представляет на подпись - начальник штаба. Появление таких рекомендаций в приказах - это продукт мозговой деятельности совсем не Жукова. Хорошо хоть не вычеркнул.
Re: Маршал Жуков zu RedkyZhuk/B] Ну, не вычеркнул все-же. Давайте не будем уж представлять Г.К. ничего не смыслящим, за которого всё штабы делают. Это только Хрущев Сталину приписывал руководство войной по глобусу. Байка шита белыми нитками. Не будем ее переносить на Жукова.
Re: Маршал Жуков А логика в том МОЗГОВ у него явно недостаток! Только "горлом" и брал везде и всегда!
Re: Маршал Жуков Лично я думаюю, к тому времени последствия в Хиросиме и Нагасаки уже дали повод всем у кого мозги есть задуматься о последствиях облучения! Просто ему реально было наплевать на солдат-главное "задачу "выполнить! Я лично столкнулся с этим гораздо позже-в 1984г.(Защитных от ЭМИ костюмов я лично добивался с 1994г.-безрезультатно! Максимум-отправили всех на комиссию, нашли у меня белокровие и списали. И даже доп. отпуск (новейшие данные ) за облучение СВЧ отменили.
Re: Маршал Жуков Так Исаев в неудаче операции винит Кирпоноса, за самоуправство, когда Жукова вызвали на белорусскмй фронт.
Re: Маршал Жуков Нуу..ё-маё, несерьёзно. Подпись есть, значит согласен. А там уже думай что хочешь...
Re: Маршал Жуков Не мобилизовываем, а дополнительно призываем в период военной опасности под видом БУС 800 000 человек. Беда в том, что их оказалось недостаточно. Ни один план войны не реализуется на 100%. Но нельзя же армии без планов.
