Гибель группы Дятлова

я ж грю, там политравма причиненная сочЕтанным воздействием факторов с изменением/искажением ХРЕСТОМАТИЙНОЙ картины влиянием низкой температуры...

З.Ы. ...опЯть же ужЕ писАл - Возрожденному (скорее всего) дали понЯть - на что НЕ следует обращать внимание в СМИ (но кое-где он ТАКИ НАПИСАЛ!)
все эти (места) сто раз читали/цитировали...

вот тут - в точку ("контрольная десятка", как говорят стрелкИ)...

 

Кстати отсутсвие глаз и треснувший череп вполне может быть вызванно взрывом ОДЗ.
С натяжкой можно и треснувшие под линейку рёбра к ОДЗ приписать.
Вот отсутствие езыга никак не вписывается в картину взрыва, - разве шо с перепугу сама откусила.
.

 

есть такое понятие "градиент" - это когдА не все (поражающие) факторы срабАтывают...

...глаза и язык - "дело рук" текущей воды...

З.Ы. ...кстати, про ОДЗ/ОДБ - всуе - это те же КРТ (керосин+ж.кислород, гидразиновые производные с воздухом и т.п.)...

 

Вот я ж и говорю - ну прямо Княжичи один к одному.....

 

Мне вот непонятно - почему все считают шо вся группа погибла одновременно?
Ведь могла часть дятловцев погибнуть в один день - допустим от взрыва, а другую часть на следующий день или через неделю тупо добили спасатели
Или допустим часть дятловцев была в заложниках или плену?
/

 

...опЯть повторю мысль: от взрыва они не погибли но он был причИной. Кто-то получил тяжелые/смертельные травмы, кто-то просто отключился и замерз...
(возможно ?????? "спасАтели-фальсификаторы" прибыли на место происшествия, когда у кого-то еще работала сердечная мышца)...

З.Ы. ...напомню - если катастрофа была утром в 6-00 (+3-10 минут) то "поисковая группа" прибыла с рассветом и не приземлялась НО ВИДЕЛА телА, "спасАтели-фальсификаторы" прибыли ну к 10-11 утра
(2-го февраля рассвет на хребте случился около 9 утра)
Т.Е. - времени погибнуть от холода вполне достаточно...

 

перечитА - улыбнУло.
представил себе картинку:
Сергей Павлович Королёв запускает с Тюратама довольно экспериментальное изделие 8К71 (в постонародье Р-7). немножко неудачно. при этой (неудАчке) СЛУЧАЙНО погибает группа людей гражданской наружности на урале. Возбуждается дело, проводится следствие, изымаются в качестве вещ.доков фрагменты корпуса 2-й ступени с головной частью (и прочей х-ней)
- Ракетостроители и прочий персонал стоЯт на суде как опИсавшиеся щенки и сообщают следующее : Мы не виновны, нас военные заставили (как всегда заставили спешить - сплошь и рядом) отправить нашей ракетой не спутник на орбиту, а термояд-ную бонбу на Новую Землю, Вы вот ИХ и привлекИте !?
вызываются военные, генерали там, маршалы рАзные - и опЯть (как опИсавшиеся щенки) мы шо - мы ничё, у нас директива политбюро имелась... и вообще - бонба ведь (по счастью) не взорвАлась...
...ну и т.д, в том же дУхе...
Суд прохОдит в Ивделе (зАнавес)


З.Ы. если серьезно - Вы хоть понимЭ, что написАли ? В рамках какого законодАтельства (как минимум) рассекретить аварию, технику, программу?
какИе доказательства (от ракетчиков и армии) свердловской прокуратуре !?

Но (ИМХО) им (прокурорским) конечно ЖЕ дАли понЯть с кем и чем они имеют дело и чем это дело должно закончиться, и как должно бУдет выглядеть...

 

Спасатели добиватели
Вспомнил - ещё при совке в журнале "Человек и закон читал" - в Одессе пляжным спасателям за каждый вытащенный из воды труп утопленника платили премию по 25 рублей каждому.
A вот за спасённых утопающих вообще ничего не доплачивали - типа - это ваша работа - вы и так за неё зарплату получаете.
Вот спасатели и выслеживали специально тех - кто далеко в море заплывал.
Потом подгребали к нему и веслом по башке Подержат минут 20 притопленным в воде и тащат на станцию - шоб свои премии получить
Вобщем дело дошло до того, шо людей начали топить чуть-ли не в промышленных масштабах.
.

 

Опять удивляет безапеЛЛяционость очередного заявления коллеги...во многом не понимающего многие отрасли человеческого знания, сути вопроса и пытающийся учить других...Как рассекретить?...В рамках советского законодательства...Постановление Совета министров СССР от 8 июня 1947 г. "Об установлении перечня сведений, составляющих государственную тайну, разглашение которых карается по закону"....там были статьи "Порядок рассекречивания носителей сведений, составляющих государственную тайну" и "Порядок рассекречивания сведений"...Эта ракетная версия она не заразная...пироманом или взрывоманом нельзя стать??....как судили полковника ГРУ Олега Пеньковского,передавшего ЦРУ и МИ-5 ,практически,все сведения о ракетно-ядерном потенциале СССР?...процесс объявляют закрытым....с участников процесса берется подписка о неразглашении и оформляется допуск соответствующей категории...Политбюро не командует генералами и маршалами...ими командует-отдает устные и письменные приказы министр обороны и начальник генштаба...член Политбюро-министр обороны получает указания,как член КПСС,а вот приказать Политбюро не может....это общественная организация)))

 

утверждают что ссср-ом командовал координационный совет при политбюро , как только их купили совок лопнул, они то должны знать что случилось, потому что говорили - в мацкве пукнули а на камчатке уже знали что было на завтрак

 

В сети и в этой теме есть данные (на мой взгляд заслуживающие внимания) что групп было две. Как минимум. А на Отортене была даже организована поисково-спасательная операция. Особую ценность этим данным придает то, что человек (свидетель) описывает это в 1985 году, когда не было и близко шумихи об этом случае. На военно-техническую версию работает и то, что группа имела необычное количество фото и даже (кино) аппаратуры. Допустим (а это очень правдоподобно) группа занималась разведкой ураносодержащих минералов. Но, для чего в этом деле кинокамера? Вещь в то время редкая и дорогая. Ведь кто-то снабдил группу этим. Не пожалел. Кто и для каких целей? В каких вещьдоках фигурирует? Фигурирует ли вообще? Тоже ниточка для серьёзного исследования. Может и тупикового, а может и нет.

 

Я полагаю,что кинокамера существует для фикцации какого- события....какого?...что кинокамера может фиксировать при поиске минералов?....мне кажется,что ценность этой съемки не велика...я о подобном факте (кинокамеры) не слышал и поэтому,ничего конкретно сказать не могу...Может быть,другие коллеги дополнят...только обоснованно, а не типа-при взрыве ракеты одних тяжело ранило,другие просто отключились и они замерзли....какая ценность этому выводу?....что значит "отключились"?....наверное,потеряли сознание,глубокий обморок,но тогда конкретно от чего?..от какого конкретного воздействия.....должны быть следы...или это удар по голове,или перекрыта сонная артерия,если это результат внешнего воздействия...причина потери сознания?...да,и обморок не подходит....это КРАТКОВРЕМЕННАЯ потеря сознания и к замерзанию не приведет....надо разбираться,но отдельным форумчанам уже все понятно-научный термин,применяемый в судебной медицине-"отключились" и все всем понятно...

 

В первый раз об истории дятловцев я узнал из чёрно-белого журнала лохматых годов.
Где-1962~1965 года.
В нём рассматривались две основные версии - что дятловцев замочили военнослужащие и ракетно-взрывная версия.
ПисАлось что были проверенны несколько войсковых частей на предмет "случайного" присутсвия вояк возле места трагедии.
Но вмешались "высшие силы" и проверки были наглухо остановленны..
Потом начАла развиваться ракетная версия, а затем версии посыпались как из рога изобилия - вплоть до ОШ и мимопланетян...

 

Доброго
Перечитал, наконец, опусы и....
В ночь, в метель, на чертовой далекой горе...
Какие нах вояки?
Был на холодной ночевке лично, при минус 10, ботинки клал под голову, утром одеть при свете не мог!шнурки смерзлись...
Если б их ночью мочили, они бы в рассыпную ломанулись, кто куда, по одиночке, а так, получается шли организованно— без света, в пургу....
Мрак! Найти дорогу вообще невозможно...
И если б их мочили, они б костры не жгли...
Тихонько б все замёрзли...
Думаю, таки, снегом привалило палатку и они, как комсомольцы вынесли приваленных ВСЕ вниз, а вот подняться к палатке за припасами уже не смогли.
Ставлю жирную т*чку!тему можно закрывать!

 

Марухский перевал, Алибек, кладбище альпинистов, Теберда, Архыз, май 1985г.
Харьковский политех.
Гуня ня, пели барды на стоянке...

 

...опЯть "26-сть" - та онИ за этим тудА и пришли ! ! !

...рулон 400 метров (кинопленки) не подразумевает/свидетельствует, что была кинокамера...
(это тоже обсуждАли все, кому не лень...)

"Отдельные форумчане", упорно не желАющие прочесть тему, повторяются в чужИх заблуждениях...

...Вообще-то, у ОДБ есть такое свойство "выжигАть" кислород из воздуха :
"...как, выявилось, что после срабатывания вышибного заряда окись этилена распыляется в облако высотой 3 м и радиусом 6 м, .... В этот момент в облаке возникает детонационная волна, воздействие которой обусловливает испарение капель окиси этилена и их горение до полного израсходования топлива или кислорода воздуха..."
...напомнить чем это закАнчивается ?

 

То есть они взяли с собой кинокамеру, чтоб снять как на них будет аварийно падать ракета? Или партия поручила туристам что-то снять, что-то не обычное, что заметят в походе. Обычно камера нужна для снятия движущихся объектов, приставили Золотарёва, как куратора операции, но тому, что они сняли, это не понравилось, и туристы отгребли по полной. Интересно, кто выбирал маршрут и время похода?

 

Вот вам ещё одна версия... Дошли слухи о появлении каких-то летающих объектов над горами северного Урала, военные озадачены, что это происки врагов или природные явления, отправляют группу туристов, технически грамотных, но и не военных, чтоб не привлекать внимание. Оснащают аппаратурой, кинокамера, и т.д. Прикрепляют Золотарёва. Туристы выходят в заданную точку, ставят палатку, в удобном для наблюдения месте, наблюдают объект, разрезают палатку, чтоб удобнее было наблюдать и вести съёмку. Объект приземляется, в районе кедра. Часть группы идёт поближе, чтоб лучше рассмотреть, отгребает там по полной, Оставшиеся в палатке товарищи, увидев или услышав, что там что-то происходит, бегут на помощь, пока добираются вниз, то первая группа или покалеченна или мертва, а объект улетел. Возятся с пострадавшими, тратят силы, трое пытаются вернуться к палатке, за вещами, двое жгут сигнальный костёр, у кедра, на открытом месте, чтоб было видно, куда вернуться. До палатки не доходят, замерзают, у костра тоже. Хотя с кедром не понятно, есть версия, что на кедре пытались от кого-то спрятаться, залезая повыше, а потом замёрзнув попадали. Позже появлются вояки, проводят осмотр тел, изымают камеру, часть трупов сбрасывают в ручей, в трещину в снегу. Версия не хуже лавинной)

 

А пачиму одёжки на дятловцах оказались перепутанными?
/

 

Х.З. Одевались в темноте и в спешке, или утеплялись, после гибели части туристов, снимая одежду с мёртвых. Погибли явно не все одновременно.

 

Ни разу не спец в фотомонтаже, но кое что показалось забавным.
https://gorojanin-iz-b.livejournal.com/85272.html

 

Положу чуть достаточно свежего, от круглоголовых из Швейцарии.
Должно быть интересно адептам лавинной версии.
В тексте ссылки на работы спецов, физика-механика и пр., на версии не настаивают, просто смоделировали вероятность процесса, в т.ч. трехмерное моделирование травм.
КМК внимания труд заслуживает.
В видео - настроить субтитры.





Как могла появиться лавина, погубившая группу Дятлова: новая версия
Похоже, что группа Дятлова установила палатку в одном из самых неудачных мест как с учетом топографии местности, так и особенностей структуры снежного покрова.



Швейцарские ученые объявили, что у них есть правдоподобное объяснение того, что в конечном итоге могло привести к гибели девяти туристов во время роковой экспедиции 1959 года. Это печально известное событие породило десятки версий произошедшего, в том числе конспирологические теории, и широко известно как тайна перевала Дятлова.

Спустя 60 лет после трагедии Генпрокуратура РФ инициировала расследование причин гибели группы Дятлова из-за обращений от родственников погибших, интереса общества и СМИ.

В июле 2020 года следователи Генпрокуратуры сообщили:
https://nat-geo.ru/science/history/genprokuratura-postavila-tochku-v-dele-o-gibeli-gruppy-dyatlova/
, что причиной гибели туристов стала снежная лавина и то, что молодые люди из-за плохой видимости не смогли найти палатку после того, как покинули ее. Однако доводы следователей многим показались неубедительными. Люди, интересующиеся этой темой, и эксперты указывали на то, что склон холма, на котором располагалась палатка, был слишком пологим, чтобы там могло скопиться достаточное количество снега для внезапного схода лавины.

Йохан Гауме, швейцарский исследователь механики снега из Федеральной политехнической школы Лозанны, и его коллега Александр Пузрин из Федерального института технологии в Цюрихе объяснили
https://www.sciencealert.com/the-tragic-mystery-of-the-dyatlov-pass-incident-has-a-new-scientific-explanation?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed:+sciencealert-latestnews+(ScienceAlert-Latest) возможные причины произошедшего в своей новой работе:
https://www.nature.com/articles/s43...ted&code=5088b773-e261-4dd6-9582-ce5413c0f06e

Спойлер

Проведенное учеными моделирование показывает, что пологость холма не помешала сходу лавины через несколько часов после того, как туристы врезались в снег, чтобы создать естественный буфер против ветра. Ученые отмечают, что группа Дятлова, вероятно, установила палатку в одном из самых неудачных мест как с учетом топографии местности, так и особенностей структуры снежного покрова.

«Если бы они не сделали выемку на склоне, ничего бы не произошло. Это было первоначальным спусковым крючком, но одного этого было бы недостаточно. Катабатический ветер, вероятно, переносил снег и позволял медленно наращивать дополнительную нагрузку. В определенный момент могла образоваться и распространиться трещина, в результате чего освободилась плита снега», — Александр Пузрин.

Катабатический ветер, о котором говорит ученый, представляет собой плотный и холодный воздушный поток, направленный вниз по склону. Он мог перенести снег на пласт перед палаткой туристов, дополнительно увеличив нагрузку в этом месте.

Исследователи отмечают, что снег на склонах холма мог состоять из нескольких слоев с разной плотностью и механическими свойствами. Как правило, верхние части снежного покрова состоят из относительно рыхлого и неплотного снега, который находится над более плотным пластом из спрессованного снега. Ниже находится еще одна мягкая прослойка, которая покрывает оледенелый грунт.

Когда группа Дятлова нарушила целостность снежного покрова, сделав выемку, верхние слои затвердевшего снега уже ничем не сдерживались. В какой-то момент образовалась обширная трещина, и весь снежный массив обрушился на палатку со спящими туристами.

Ученые также провели трехмерное численное моделирование повреждений, которые такая лавина могла нанести людям. Его результаты согласуются с травмами, зафиксированными в материалах следствия.



«Одна из основных причин, по которой гипотеза лавины до сих пор не получила полного признания, заключается в том, что власти не предоставили объяснения механизма того, как это произошло. Мы же используем данные трения снега и местной топографии, чтобы доказать, что небольшая плитообразная лавина могла сойти на пологом склоне, оставляя мало следов. С помощью компьютерного моделирования мы показываем, что удар снежной плиты может привести к травмам, аналогичным наблюдаемым. И, конечно, мы объясняем временную задержку между моментом, когда команда врезалась в склон, и запуском события», — сказал Гауме.

Авторы исследования уверены, что их объяснение не удовлетворит многих скептиков, поскольку эта трагическая тайна уже стала частью русского фольклора и спустя шесть десятилетий вряд ли потеряет силу и интригу своих более причудливых интерпретаций.

«Правда, конечно, в том, что никто не знает, что произошло той ночью. Но мы действительно предоставляем убедительные количественные доказательства того, что теория лавины правдоподобна», — заключает Пузрин

.

 

Интересно,а почему швейцарские ученые не объяснили лавиной появление у Слободина так называемой ударно-противоударной травмы головного мозга -при ударе сначала ускоряется череп, и в этот момент часть мозга, находящаяся в непосредственной близости от точки удара, может быть повреждена, поскольку она буквально сталкивается с движущимся черепом - часто это называют прямой травмой. После начинает ускоряться головной мозг, перемещаясь вместе с черепом. После того, как череп останавливается, снова происходит удар внутренней поверхностью мозга. ? такая травма может быть причинена только от удара с большой силой....причинить такую травму сжатием снегом лавины невозможно... а как товарищи-комсомольцы смогли транспортировать раненных дятловцев вниз к кедру,если Дубинина и Золотарев с множественными переломами ребер даже дышать могли с трудом,у Тибо проломлен череп , у Колеватого удар по сосцевидному отростку (под которым находится сонная артерия),который лишает человека пространственной ориентации,Слободин с ударно-противоударной травмой ,вызвавшей большие кровоизлияния мозга в районах обеих височных костей ....как это четверо туристов умудрились отнести пятерых дятловцев на расстояние в полтора километра???

 

...согласУется с травмами тех, кто бЫл в палатке (и бЫл одетым) - имхо
Почему раздавИло не всех ?
почему палатка не съехала с настИла хотя бы на пол-метра?
почему остАлись стоЯть лыжные палки ?

...по моемУ глубокому убеждению только дурак не знАет, как борются с угрозой схода лавин - cм фото...

З.Ы. ...В 60-95% - спусковой механизм лавины - хороший фугАсный боеприпас...

 

Нет ответа.
Я там где-то выше считал снег по математике.