Гибель группы Дятлова

Ладно, оставим этот (вопчем - беспредметный) разговор ...
Вы ведь даже фото не открЫли (а я ведь там все почЁркал, крРасным...)
думаю, Вы просто не понимАете...

...к ВЕРСИИ ракеты - непосредственное...
на фото 1 - не атомный взрыв, не вулкан и не пожар - простая самоликвидация руссише мбр (3М30) с расстояния примерно в 60-70 км - это чтобы понимАть (мощность полуотработанного) носителя в отсутствие боевого/боевых БЧ/ББ....

Фото 2 - 1958 год - полЁт манекена при испытаниях ЯБЧ в сша (причем фронт ударной волны ужЕ прошел, изб.дав - нИзкое и дальше пАдает...).
Почему ЖЕ летит манекен ? ну просто не понЯтно ??...

 

...если (хотя - даже не надеюсь) прочтете какой не ядерный взрыв считается самым мощным в истории человечества *взрыв чегО ?? и скоко это в килотоннах ??)

 

Допустим взрыв был. Где? У палатки или у кедра? Или в другом месте, а палатку просто поставили, вдали от места взрыва. Взрывные травмы скрыли. Слободина выгрузили ещё живым, от того и есть ложе трупа.

 

Вполне возможно,коллега,что взрыв был в другом месте....но,на теле туристов и их одежде нет следов взрыва....вот выдержки из "Военной медицины"...Взрывная декомпрессия. Перепад плотностей между водной средой и мягкими тканями более значителен в воздушной среде, поэтому энергия ударной волны поглощается мягкими тканями незначительно. Отсюда основная часть растягивающихся усилий развивается на стыках водных и воздушных сред организма. По этой причине больше поражаются газосодержащие органы, где особенно заметны различия масс и плотностей (газовых пузырей, воздухоносных полостей, легочной ткани и окружающих анатомических образований). Основными проявлениями взрывной декомпрессии являются баротравма легких и слухового аппарата, а также острое вздутие полых органов. Перепад давления во фронте ударной волны, равный 0,2-0,3 кг/см2, может привести к разрывам барабанных перепонок, а равный 0,7-1,0 кг/см2, способен вызвать смертельные повреждения внутренних органов. При баротравме легких в трахее и бронхах отмечается жидкая пятнистая кровь, участки вздутия и ателектаза легочной ткани, множественные разрывы, очаговые кровоизлияния. Чаще всего страдают легкие на стороне, обращенной к центру взрыва (взрывное легкое). В паренхиме легких наблюдают кровоизлияния, локализирующиеся преимущественно в области верхушек, печеночной поверхности и прикорневой зоны. Под плеврой легких заметны множественные точечные геморрагии, располагающиеся соответственно межреберным пространствам. При давлениях свыше 1,2 кг/см2 могут возникнуть отрывы конечностей. При более мощных взрывах тело пострадавшего может быть отброшено на десятки метров, частично или полностью дефрагментировано",то есть разорвано на куски...есть такие повреждения на телах??....

 

На моей подводной лодке например,были ракеты с ядерной боеголовкой равной 1 мегатонне, изделие АН602 имела мощность около 60 мегатонн, какое отношение это имеет к гибели?...для доказательства приведите мощность взрыва,убившего дятловцев....на каком расстоянии от туристов и на какой высоте?...

 

Прочел о самых мощных неядерных взрывах....и какой из этого следует сделать вывод применительно к гибели туристов?

 

...к ВЕРСИИ ракеты - непосредственное...
на фото 1 - не атомный взрыв, не вулкан и не пожар - простая самоликвидация руссише мбр (3М30) с расстояния примерно в 60-70 км - это чтобы понимАть (мощность полуотработанного) носителя в отсутствие боевого/боевых БЧ/ББ....

Фото 2 - 1958 год - полЁт манекена при испытаниях ЯБЧ в сша (причем фронт ударной волны ужЕ прошел, изб.дав - нИзкое и дальше пАдает...).
Почему ЖЕ летит манекен ? ну просто не понЯтно ??...
[/QUOTE]
Мне неинтересна версия взрыва ракеты....нужна обоснованная версия гибели туристов от взрыва ракета....первое фото это доказывает?? что необычного, что манекен отбросило после прохождения фронта ударной волны???....Быстро расширяющиеся взрывные газы вытесняют окружающий воздух в стороны, сжимая его и образуя воздушно-ударную волну -фронт ударной волны .Передняя граница зоны сжатия - фронт ударной волны с чрезвычайно высокими значениями избыточного давления . Вслед за фазой сжатия (фаза положительного давления) следует фаза разрежения, в которой давление ниже атмосферного (отрицательная фаза). ударная волна как бы возвращается....и это может быть причина полета манекена,только это каким боком к туристам???....на них НЕТ следов взрывных травм...

 

Нужно согласиться с тем, что опираться необходимо на материалы следствия и логику. Иначе принимая на веру чье - то предположение можно зайти куда угодно. Например - по скану фото 60 летней давности определяют степень разложения трупов или размер отросшей щетины. Конечно, те же акты смэ могут полностью НЕ отражать характер травм (как например нашли же у Золотарева при эксгумации многооскольчатый вдавленный перелом правой лопатки не зафиксированный в деле), но методология поисков от этого не должна изменятся.
Потому для рассмотрения некоторые факты. Сын Л.С. Гордо уверенно утверждает, что его отца неоднократно вызывали в КГБ (г.Свердловск, ул. Ленина, 17). Ясное дело, что вызывать могли только на основании открытого УД. Или не так? Тем не менее на официальные запросы тех же Варсеговых получен ответ, что КГБ не занималось расследованием этого дела. Кому верить?
Теперь, существует протокол допроса Ряжнева, который утверждает, что во время пребывания на 41 участке группа вела себя хорошо (так в тексте) пели, смотрели фильмы, подарили книгу некоему Венедиктову.
Так вот, и данный Венедиктов и возница Великявичус после пропажи группы почему то уволились и переехали в другие места. Великявичуса нашли и протокол его допроса существует в деле, а вот протокола Венедиктова нет. Такое может быть? Сам факт переезда свидетелей в таком УД уже должен насторожить даже первокурсника. И тем не менее.

 

Коллега,длина щетины Тибо-Бриньеля описана Возрожденным в Акте судмедэкспертизы....это не скан фото и не предположение-это установленный факт...дятловцы погибли при минусовой температире,следовательно сохранность их тел (степень разложения) должна к моменту обнаружения соответствовать сохранности при смерти,т,к при минусовой температуре процесс разложения полностью прекращается....да,и труппы в овране под действием талой воды(температура которой вряд ли намного превышала 0 градусов....а, трупы в воде сильнее подверглись разложению..Далее,СМЭ должны полностью отражать характер повреждений....перелом лопатки Золотарева есть упущение эксперта-халатность...лопатка есть важный момент,но следствием должна быть создана такая цепь доказательств,при которой даже исключение одного звена не влияет на общую картину доказывания...Сын Гордо утверждает....в КГБ вызывали людей и по другим поводам, необязательно по возбужденному уголовному делу...Варсеговы,запросы....ответ КГБ ничего не значит...оно могло вести свою проверку,но могли ее и не вести,но ответ будет всегда один-ничего не знаем...опишу это на личном примере-как то понадобилось иметь агента в окружении определенного лица,но времени на его приобретении не хватало,кроме того,что для оформления агента есть пмсанина-процедура....рапорт о изучении потенциального агента,согласие руководства на приобретение,рапорт на вербовку,рапорт о состоявшейся вербовке,,,,кроме того, агент,даже согласившийся на вербовку, иногда не хочет давать подписку о сотрудничестве....тогда нужно процесс вербовки отложить и подготовиться технически-магнитофон....потом новая беседа о его сотрудничестве,выбор псевдонима,способы связи,в том числе,и экстренной....места встреч (потом часть пленки,где записан процесс вербовки,вырезается и в конверте прилагается к Личному делу агента)...это затягивает процесс....так вот,в каждом управлении КГБ было 10 подразделение ( в зависмости от уровня органа-управление,отдел,отделение)....я написал в 10,что мне нужен агент в окружении Ч,нет ли в его окружении нашего агента-(даю примерный список интересующих меня людей), уже завербованного другим сотрудником КГБ....в десятке мой запрос изучат, находят,что действительно есть агент из числа списка мною приложенного----реакция десятки-уважаемый Мюллер,агентов из числа диц,указанных Вами нет....а сотруднику, у которого на связи состоит этот агент напишут...Мюллер интересуется Вашим агентом...

 

Это так, но изначальная щетина Тибо может определяться только по сканам фото т.е. практически произвольно толковаться разными людьми. Кроме того, есть установленный факт роста волос и ногтей после смерти человека. Потому, имхо, этот момент ничего не дает в продвижении изысканий.

 

Коллега,рост волос и ногтей у человека после смерти это миф...есть такая наука танатология-наука о смерти...все процессы жизнедеятельности после смерти полностью прекращаются....увеличение ногтей это иллюзорность восприятия....просто высыхают подушечки пальцев....после смерти идет потеря влаги в теле умершего...НЕТ никакого роста...рост волос не может толковаться по разному...рост волос свидетельствует о том,что до длины волос щетины в 1 см человек был жив...

 

Хорошо, миф, принято. Однако

Т.е.
1. точно не известно какой длины была щетина Тибо на последних фото.
2. мы не знаем какова была скорость роста его щетины. (Лично знаю людей, которые бреются два раза в сутки, а перед очередным бритьем уже хорошо волохатые)
3. См. выше.
Вывод - опираясь на такие данные невозможно строить дальнейший ход изысканий по этому признаку.

А какие могут быть поводы для вызова в комитет?
1. Профилактическая беседа.
2. Предложение сотрудничества.
3. Трудоустройство в контору.
4. Выпить рюмочку чаю и поговорить за жизнь.
Предлагаю не лукавить перед самими собою. Безусловно Гордо вызывали в связи с этим делом. А вызывать "в связи" можно только в рамках этого УД. Т.е. УД комитета существовало (существует). И потом, двое (даже трое) участников похода - люди как минимум со второй группой допуска секретности. Поход имел цели сбора секретной информации (а поиск ураносодержащих минералов это секретная инфо) неужели вы считаете, что комитет мог остаться в стороне от этого дела?

 

На фото в день перед выходом и Тибо 2 мм щетина....есть таблица роста волос у человека в разных местах...Гордо..могла быть и беседа,и профилактирование и не обязательно по уголовному делу (дело не было в производстве следователей КГБ), а по самому событию....что известно,то да сё....какие разговоры, Ваше видение на проблему....я не утверждал бы,что вызывали по уголовному делу....что конкретно подтверждает сбор ураносодержащих минералов?....фото какого то предмета прижатого к уху??

 

Можно сказать однозначно на этом этапе....пока неважно какая щетина была у Тибо или почему уехали Венедиктов и Великявичус....имелся предмет для регистрации радиации или нет...важно установить день смерти и причину гибели.... и не подобную формулировку-Слободин умер от переохлаждения, поскольку есть "ложе трупа"....человек с тяжелой черепно-мозговой травмой мог упасть в снег и мертвым, но еще достаточно теплым ( у меня как то был случай-сотрудники милиции переехали на машине через тело человека....по грудной клетке...при СМЭ- в крови потерпевшего около 7 промилле-смертельная доза,алкогольное отравление...эксперт не смог дать однозначное заключение-был ли потерпевший еще живой в момент наезда или только что умер)....подобная ситуация могла быть и со Слободиным...

 

Мне не понЯтно, почему у кого-то есть сомнение в том, что комитет (как минимум) курировал/надзирал за уг.пр-вом, или (если прикИнуть) что "золотарев" был агент/сотрудник - 100/500 прц. они (комитет) разбирАлись по данному поводу (гибели агента).
Совсем другое дело, если "сверху" пришло распоряжение - "не копАть", или вообще оформить как Н.С. - вряд ли БЫ на местах кто-либо ослушался.
При этом бумажных мат-лов (там) могло и не сохраниться (мат-лы по потере сотрудника при НС вроде через 5 лет - тю-тю - ухОдят в печку... по-памяти, уж не взыщите.)

Что мОжет быть весомее потери агента (крим., техно, и пр. и пр.) областного уровня и не утсан новлЕние причин гибели. Естественно - причина та-же, почему УД прИняло такОй характер - исключительно "НС".
ПеревЕсить такое "ЧП" может только "ВОЕННАЯ/ ГОС.ТАЙНА, кас. ОБОРОНОСПОСОБНОСТИ СТРАНЫ".
(в противном случае - "раскопАть" причину потери агента было БЫ делом ЧЕСТИ любого из обл.Г.Б. и РВЕНИЕ в этом вопросе начальством БЫ всячески поощрялась...)
(все изложенное есть полная отсебятина и к никаким версиям не примЫкает...)

З.Ы. ...писАл об этом подробно ранее, но никто это читАть не желает...

 

А у кого есть сомнение,что КГБ был в стороне от работы по дятловцам?...у меня лично нет...я говорил о том,что Гордо Л. могли вызывать не по уголовному делу,а по самому факту события-пропаже и смерти группы...по моему мнению,КГБ приложил свою волосатую и тому,что запрещали поиск в других районах недалеко от кедра ( скажем так)....только по моему мнению там не было никакого секретного объекта (туристы исходили этот район вдоль и поперек и ничего не видели,не было там и остатков ракет,якобы летавшие в том районе...там было другое-по моему мнению..

 

...что же тогда можно хотЕть от Возрожденного в 1959-м году...
(увЕрен, что рАмки СМИ ему обрисовАли заранее, об этом (вроде ?) есть в его воспоминаниях...)

Еще НЕКОТРОЫЕ пишут, что он (Возрожденный) хотел пререписАть (некоторые ?) акты СМИ в пользу того, что некоторые из них (травм) похОжи на взрывные патологии...
Это легко гУглится - и-нет в курсе дела...
А доверЯть этому или нет - личное дело каждого.

 

...от видите, Вам в западло читать, а мне - вам писАть - все БЫЛО ранее.
Дело не в ГБ. полномочия свои они вЫполнили на раннем этапе. ПотОм им дали "отбой". А пресечь их (нежелАтельную) активность могли ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО военные...

З.Ы. ...какие такие Несчастные Случаи среди туристов стоЯли на контроле в Москве в ЦК КПСС ??

(кто знАет - прошу напомнить/перечислить)

 

О Гордо Льве Семеновиче....его могли вызывать в контору для совещаний с ним и выработке плана действий по группе Дятлова....на это меня натолкнул следующий факт-наказанного Гордо,стрелочника, обвиненного чуть ли не в смерти группы, уволенного с работы через 5 месяцев ( после прекращения уголовного дела)всюду восстановили, взыскания отменили и даже наградили...

 

...лично меня мАло занимает персона Гордо Л.С.
Гораздо больше - персона Абрама Константиновича Кикоина.
(НЕ)достоверные источники пишут, что он (Кикоин А.К.) прилетел из Москвы и ТРИ дня (?) участвовал в поисках Г.Д. Потом он скоропостИжно отбЫл обрАтно.
(а с собой из Москвы он привозил НЕКОЕ оборудование для измерения радиоакитИвности ??)
...цитАтка :
"... Абрама Константиновича Кикоин.
...
В 1946—1970 годах Кикоин также работал в Институте физики металлов, где с мая 1957 по декабрь 1970 занимал должность заведующего лабораторией излучений.
....

• А. К. Кикоин принимал участие в поисках туристической группы Дятлова, пропавшей в феврале 1959 года в предгорьях Урала..."

конец цитаты (из открытых источников).

 

Вкратце,по моему, дело могло выглядеть примерно так-действительно группа Дятлова отправилась в поход по заданию КГБ (конечно,туристов использовали в темную,кроме Золотарева и Кривонищенко) для передаче "грязной" одежды американцам,однако,те каким то образом раскрыли подставу и убили часть туристов,часть оставили в живых (объясняется и щетина Тибо) и с ними двинулись за Отортен в тот район,который потом был закрыт для обследования....но таким образам расшифровывалась вся работа КГБ по передаче изотопов,вся операция летела к черту и ситуацию надо было исправлять...как мне представляется ,исправить ее можно было лишь захватом американцев,но коса нашла на камень и американцы в момент задержания были убиты....вот тут и началась операция прикрытия-надо было убедить ЦРУ,что их разведчики не захвачены и не погибли от рук КГБ,а просто пропали среди бескрайних просторов Северного Урала....вот и понадобилось и убийство дятловцев маскировать под несчастный случай...типа умерли сами,с разведчиками не встречались...примерно так в целом...

 

скоро нетфликс снимет свою версию перевала

 

Супчику,да с потрошками..

 

....галиматья чистой водЫ.
длЯ поИмки агентуры и выемки (их) заклАдок, зачИстки и т.п. не закрывают район на 10 лет.
и пахАть там длжны БЫ тысячи "профи из москвы"...


Я ж грю - писАл об этом раньше.

Еще раз - Кривонищенко НЕ МОГ пронести загрязненные шмотки через проходную "Маяка" (имхо)...

З.Ы. вопросик Вам. не интересовАись ли немецкими мед. архивами начального периода войны по Ми-Взр.травмам ? Там есть интересного немАло - например про поражение Л./с. взрывной волной, (не в классическом (теоретИческом) аспекте...*
(так, между прочим...)

...ну, как айсберг VS Титаник - надо бЫ форштевнем, а оно - в бОрт...

 

Скажите,пожалуйста,в каком подразделении КГБ или какой то другой спецслужбе Вы работали,что заявляете так без апеляционно и со знанием дела профессионалом в этой области??