Гибель группы Дятлова

...то событие - скорее часть бОльшего (результат).

...после детства (давным-давно, зашлО тогда. теперь - ну никАк...).
отчасти поЭтому стараюсь не читАть комментарии, а пролистнуть первоисточики...)

тоже статАюсь не стать нудным, не всегда получАется (это о своём, не по теме...)

 

Абсолютно допустимо.
Иначе было бы совсем комар носа и тут говорить не о чем.

Признание проблемы - половина результата
Не в обиду, но если никто из новых не будет высказываться - дело закрыто.

Не предсказать откуда возьмется зацепка.
Я на свежих исследователей поставлю.
Читавших конечно первоисточники

 

По-прежнему считаю, что плясать надо от печки- осмотра места происшествия, осмотры трупов и их аутопсию ....вот недавно проводили эксгумацию останков Золотарева и был обнаружен многооскольчатый вдавленный перелом правой лопатки (Возрожденный или его прозевал,или сделал это сознательно...откуда он появился, механизм образования?...размер травмы сопоставим с размером вдавленного перелома правой височной кости Тибо-Бриньеля-удар коленом левшой...Не этот ли удар в лопатку привел к перелому ребер Золотарева по окологрудной линии...все это с точностью опровергает версию взрыва,то,есть одномоментного применения силы....

 

Если бы "камнем преткновения" былА сама группа - ничего/никого бы просто не нашли, никогдА, (вплоть до стрельбы боевЫми), НО - группа (возможно, ужЕ будучи мертвыми) - "засветились". писАл и об этом.

...видимо я не совсем корректно выразился - тут намедни просто тему перечитал, не поленился, кое-что дошлО (из мелочей, в подтверждение)...
почему ДВА настила именно у ручья а тела в ручье.
откуда обмотка и как ее использовали.
куда подевАлись 2 куска ската палатки. почему резались изнутрИ.
зачем назначена радиометрия.
почему тяжелые травмы всплыли только при СМИссл. и что это менЯет.
почему палатка была именно там...
про "Золотарева", например...
ну, и др. ...

(так или иначе - это писАл вЫше)

 

О-о! Привет...
...Туманов - авторитет ?
"...ТУМАНОВ: Эта травма образовалась в результате удара в правую височную область тупым твердым предметом с ограниченной травмирующей поверхностью, не превышающей размеры повреждения. Камень, железо или нечто иное, что гораздо крепче костей черепа..."

...а теперь прикиньте Ваше "колено" на более чем 20-градусном морозе - как минимум, два слоя армейского белья (одно из них - фланелевое, "тёплое") и стегание армейские ватные штаны... (ну и плюс - на глубОком снегу)
это скорее - ниндзя-левша удАрил...
(кувалдой...)

 

Вот вдавленный перелом черепа от удара коленом...а лобная кость значительно крепче височной..Туманов уважаемый эксперт,но он человек и тоже склонен допускать ляпы...удар в правую височную область тупым твердым предметом с ограниченной травмирующей поверхностью, не превышающей размеры повреждения. Камень, железо...с каких пор железо стало предметом?...камень какой формы и размеров.?..

 

Предмет,не превышающий размера повреждения дает вот такую картину
У Тибо удар предметом окружной формы и возможно чем то покрытый мягким...если бы,был удар железом или камнем были бы повреждены мягкие ткани головы в районе удара,а их нет...

 

...а где же снег и шмотки :?

нихренА не убедительно как-то - даже кистень дает на черепе более крупные и неравномерные осколки...
а там все ровненькое и трещины дАльше лучами...
Вы как-то не хотИте выходить за пределы своих ПРИВЫЧНЫХ стереотипов...
...это ж нАдо искАть, копАть литературу, анализировать а Вы пытаетесь давить своим авторитетом (я про "учившийся в определенном учебном заведении, работавший в определенной сфере")...
Это не прокАтит.

 

Только одна литература дает объяснение моим привычным стереотипам....копать не надо...это книга под названием "Судебная медицина"

 

Може хтось не читав

 

..."судебка" как-бы, есть, а аналогии у Вас нету...
(зря - в мире нет ничего уникАльного, если копнУть...)

 

А вы тщитесь раскрыть это преступление на страницах форума? Удивлен.)
1. Наши усилия не скоординированы.
2. Мы не фиксируем промежуточные результаты.
3. Мы ограничены в ресурсах.
Потому у нас некое броуновское движение, а не планомерное движение к цели. Или, если хотите, мы тут "самураи")). У самураев, как известно, нету цели есть только путь! Процесс познания ради самого познания.)
Вот любопытный момент на глаза попался. По моему еще не было в теме.

Суть. Нагаев весьма правдоподобно объясняет наличие трех отверстий в лыжной шапочке Тибо (зафиксировано в смэ). Подкрепляет косвенными данными по фото похода и делает вывод - группа занималась поисками ураносодержащих минералов. Далее его несет не по детски (как по мне). Но, каждый сделает вывод сам. Любопытно мнение коллег по этому поводу.

 

Уважаемый коллега, я не пытаюсь облачиться в белоснежную тогу лучшего исследователя гибели Дятлова,чтобы подобно Буянову и др. "дятловедам" громогласно заявить-тайна гибели Дятлова раскрыта...это все от скуки-зима,на огороде работать нельзя....я прекрасно понимаю,что сидя "на диване" раскрыть подобное преступление и установить виновных практически невозможно...для координации усилий надо создать "следственную группу"...да,"ресурсы "уголовное дело" - ограниченны-нет доступа к материалам дела в ПОЛНОМ объеме....у нас нет специалистов в области судмедэкспертизы, военной медицины-невозможно провести повторную комплексную судмедэкспертизу (мнение Туманова ценное,но недостаточное),для чего необходима эксгумация всех тел (например,Возрожденный не установил перелом правой лопатки у Золотарева)...при производстве расследования нужен план, который позволит (как Вы говорите) фиксировать промежуточные результаты...установить причину гибели туристов, ясно,что смерть всех дятловцев насильственная,но какая-несчастные случай,самоубийство (что можно исключить сразу) или умышленное убийство при отягчающих обстоятельствах...причина смерти-телесные повреждения,механизм их образования,причина смерти, связь между телесными повреждениями и наступившей гибели...это по моему главное...наши коллеги все это оставляют "на потом"...их интересуют-куда делись пропавшие куски палатки (да куда угодно-их сожгли в костре под кедром убийцы,растащили поисковики на сувениры и пр.),откуда взялись обмотки? это вопрос,но для самого процесса убийства роль у них возможно второстепенная, т.к. на телах туристов нет следов даже отдаленно напоминающих странгуляционную борозду...связывали ноги Дятлова?....возможно...О версии Нагаева слышу впервые,но пока не вижу связи шапочки (тайный поиск руд) с механизмом причинения смерти...Нагаев правдоподобно объясняет наличие отверстий??? лучше бы он правдоподобно объяснил-как убивали...руками, ногами,в каком положении тела?? сама версия сомнительна....подобные поиски руд ведет государство при помощи специальной аппаратуры и техники...установим (доказательно) ,что туристов убили,тогда можно размышлять о том кто и по какой причине...этот пост- мнение скромного сельского пенсионера...

 

...поиски уран-содержащих минералов/руд ЗИМОЙ ??
Это на голову очень трудно наиянУть...
А вот съемка в УФ-свете - это как раз ТО самое, зачем они там находились...
например :
https://www.cheltv.ru/foto-gruppy-dyatlova/

хотя не склонен полностью доверЯть всей НЫНЕШНЕЙ (откуда-то взявшейся) информации

 

И я не вижу. Это просто штришок для понимания целей похода. Возможно он объясняет (наряду с другими факторами) повышенный интерес органов к этому делу.

Это вы Нагаева озадачьте.)

Заблуждаетесь. Не в том что "государство ведет". Оно таки ведет. Точнее ведут специальные профильные организации. Однако, госорганизации привлекали, привлекают и будут привлекать к решению своих задач и студентов. Тут всплывает еще один интересный персонаж - Рягин Игнатий Фокич, заместитель начальника треста "Гипромедьруда" именно тот человек, который указал где следует искать группу и с которым беседовал Колеватов накануне похода. То, что Саша Колеватов до УПИ успел поработать в институте Минсредмаша в Москве известный факт и понятное дело беседовали они с Рягиным на соответствующие темы.

Ну, размышлять можно всегда. Иногда несущественная мелочь (казалось бы) наводит на важные факты.

 

Нисколько. Им же не шурфы копать. Порода сама под рукой. Посмотрел, оценил, отколол кусочек, проверил свечение в УФ свете (для этого и была предназначена шапочка Тибо), пошли дальше.

Не только. Есть обоснованные мнения, что съемки велись и на инфракрасную пленку.

Ну, так всё в УД. В актах смэ. Это не слухи, а зафиксированные факты. И шапочка Тибо, и фотоаппарат на груди погибшего Золотарева. Кстати, если убивали "спецы", то почему оставили фотоаппарат на месте? Даже не вытащив оттуда плёнку. Странно, однако.

 

С Рягиным,как говорят наши соседи-одесситы, будем посмотреть ....пока нет ответа на главный промежуточный вопрос-как их убили?...кроме того, меня терзают смутные сомнения по дате убийства, одновременное ли оно было ( у трупов разная степень разложения тканей), пусть и с небольшим временным интервалом-часы между убийствами...на лице Тибо месячная щетина-около см...по месту происшествия кажется все ясно-убивали там,иначе пришлось бы держать где то Слободина живым ...сложно это...

 

Я так понял, вы склоняетесь - убили с применением спецприемов, следовательно обученные этому люди. Тогда как быть с

. А есть ещё и Дятлов с аналогичными признаками. По опыту своей довольно таки бурной юности, чтобы так сбить костяшки нужно хорошо приложиться и не раз. Неужели спецы допустили, чтобы их так избивали?

 

Вот ещё по поводу геологических изысканий группы.

Есть несколько фото, где студенты как бы что-то слушают прижимая к уху. Это не радиоприемник. Скорее всего слушают именно приемник радиационного излучения.
Взято отсюда.

 

Сбиты костяшки у Дятлова и Слободина...Ну,я тоже по своему опыту знаю,как сбить костяшки....приходилось несколько раз....особенно быстро они травмировались зимой....от 2-3 сильных ударов...почему спецы не могли пропустить несколько ударов?...2-3 удара средней силы не могут сильно повредить спецу,тем более его вырубить...кроме того,по моему мнению спецов было четыре человека...по одному-два удара могли и получить,а для ссадин на суставах этого достаточно...и не это главное в моей версии о спецах....коллега,на телах туристов нет ни одного повреждения,перелома конечностей,тазовых костей,не поврежден ни коим образом позвоночник....только голова и грудь-вот область наносимых им ударов....ребра как по линейке-со второго ребра,хотя ключичная кость выпирает над ребрами и поломалась бы в первую очередь,но она (кость) не поломана...такие строго направленные повреждения не могли бы быть причинены в результате лавины,взрыва,нападения лосей и йети или в результате ДТП-там своей механизм-бампер травма-перелом нижних конечностей или повздошных костей таза (в зависимости от типа машины)....тело отлетает или перелетает через авто-травма головы,переломы верхних конечностей...у дятловцев нет ничего похожего...

 

Или врученный им в конторе приемник для определения местонахождения спецов по радио маяку...это все вторично...уверяю Вас,что любое обстоятельство можно трактовать как минимум дважды....я уже писал-Ракитин считает,что следы фекалий на белье Золотарева это последствия травмы груди....я могу полагать,что это от испуга....понял,что будут убивать..

 

Извините что влажу, давно читаю тему, любопытствую.... Удар приклада под углом (закругленный, с демпфером) ,мог привести к подобным повреждениям ?

 

Нет...не мог...это предмет типа "шара" в месте приложения силы...ударная поверхность выпуклая" по кругу"...
колено как раз подходит...тем более,что демпфер-амортизатор приклада "впуклый" под плечо..

 

Такой удар убивает на месте, но как правильно заметил коллега А10А на колене убийцы были две пары нижнего белья, одна из них с начесом и ватные штаны....это смягчило удар...но,все равно удар имел крайне тяжелые последствия,так как наносился по голове человека,череп которого прижат к земле- (что еще больше усилило вредное воздействие)-болевой прием на локтевой сустав и запястье,приведение потерпевшего в положение лежа на боку и удар колена сверху предварительно поднятого максимально высоко-почти прижат к животу...не было бы на убийце ватных брюк и на земле снега,то неминуемая смерть на месте..

 

Но зачем ? Солдаты не сдерживаясь били бы прикладами. Спецура, скорее всего провела бы удушение без подобных повреждений. Остальное доделал бы мороз и дикие звери.... Конечно если хотели не привлекать внимания. А тут как не крути - скорее всего били тем что попало под руку, не задумываясь о последствиях.... Т.е. спонтанно. Если конечно это было убийство.