Гибель группы Дятлова

Агональные движения это судорожные движения с очень маленькой амплитудой и не способные причинить сколько-нибудь значимых повреждений...У Карбышева вообще не было телесных повреждений,но он умер от умышленных действий СС....
Разбиты пястно-фаланговые суставы обеих рук-возможны ТОЛЬКО при сильных ударах по тупому твердому предметы-явный признак драки...запекшаяся кровь на губах и выбит зуб-резец....разбиты обе скулы и нижняя лобная часть-драка....следы связывания-насилие...я конечно Возрожденному должен верить,но имею глаза,учил судебную медицину и поэтому,НИКАК не могу согласиться с экспертом...кроме того,при замерзании у трупа во внутренних органах кровь АЛАЯ,а не темного цвета....алый цвет крови один из самых достоверных признаков замерзания....с уважением...

 

Ну, убеждения к делу не подошьешь.))

У меня тоже стойкое убеждение, что Евгений Вадимович Буянов осознанно пошел на сотрудничество с органами исключительно с целью публикации дела. Но, это только моё убеждение от наблюдений за поведением Буянова. Не более.

 

Вы полагаете, что Возрожденный умышленно "не замечал" того, что должен был заметить? А как это корелируется со смэ четверки в ручье? Там же тоже можно было записать - смерть от переохлаждения.

 

Не факт. Иногда убегают не на волю. Убегают от неизбежной смерти.

Безусловно. Группу бы задержали, допросили, сообщили. Даже если предположить, что кем то было принято решение о ликвидации группы это делали бы не те кто задерживал. И не так. И не там.

Не наблюдается причин отмазывать манси. Также и другую группу туристов если только это не особые "туристы".

К этому добавлю т.н. "ложе смерти" у Слободина. Правда единственное зафиксированное. Т.е. Слободин погибал именно там где его и обнаружили. Это полностью соответствует полученной чмт. Но, Петр Бартоломей, лично знавший Дятлова и сам опытный турист отметает возможность установки палатки в месте её обнаруженя.

Ну, "лавинно-снежные" версии как бы пройденный этап. По крайней мере для меня. Однако по характеру трупных пятен, (например тело Дорошенко однозначно переворачивали после смерти), по разбросу тел, по несоответствию вещей одежды можно сделать вывод - группа погибала не одномоментно.

 

Уважаемый коллега,на сотрудничество ВСЕГЛА идут осознанно...по своей воле или нет,это другой вопрос).....Вы правы,мы ни личного,ни рабочего дела агента не видели или статус Буянова мог быть-доверенное лицо....сути дела это не меняет...как и не меняет дела то обстоятельство кто был инициативником в лавинной версии Буянов,получая помощь для издания своей книги или КГБ поручил Буянову взять на себя труд поучаствовать в сокрытии действительных обстоятельств смерти туристов....техническое "замечание"-ложе трупа...СМЭ Возрожденного и по первой 5 и по дятловцам в овраге имеет один и тот же недостаток-описываются повреждения,а выводы ложные,ошибочные...да,и переломы ребер на переохлаждение не спишешь...P.S. не всегда удается принимать участие в обсуждении-щедруют на улице второй день....и это правильно-обычаи нужно хранить...

 

Вот сегодня наткнулся...Почему нет? Кому не лень,посмотрите...

 

Ув. Ьюллер.
Вопрос - Вы ленИвый или упрЯмый ?
Эти фото и ТО, что Вы нам пытаетесь преподнести (как своЮ версию/открЫтие/толковАние/мнение)
излОжено как минимум ЧЕТЫРЕ РАЗА ??

ПодУмайте на досуге, как это вЫглядит, например в глазах мр. Краснеккер-а, который в теме где-то с самого начАла (с 2008 г.)
...наверное потомУ он на Ваши пОсты и не отвечАет, ибо "скОлько мОжно"...
(Вы ж тут такой ОЙ - НЕ ПЕРВЫЙ...)

...еще рАз - темку прочитАйте (и можно будет не писАть так длинно и много)...

.

Влад, и это тоже бЫло...

 

Уважаемый коллега, я ничего нового ( что было бы не известно общественности, интересующейся группой Детлова) не открываю...все есть в открытой печати...у меня нет ни малейшего желания заниматься "прозелетизмом" и кого-то обращать в свою "веру"- версия убийства туристов...уважаемый коллега Краснеккер,как Вы говорите,в теме с 2008 года...вполне возможно, но стаж нахождения в теме,по моему мнению, не дает какие то преимущества старожилу-форумчанину перед новичками и не превращает мнение такого форумчанина в непреложную истину для вновь зарегистрированным на форуме....кроме того, я не модель, не кандидат в депутаты и у меня нет желания всем нравиться....мое стойкое мнение, убежденность в выводах по материалам уголовного дела о убийстве дятловцев зиждется на профильном (по теме) образовании, опыте работы...вполне возможно,что ботаники,инженеры, с опытом работы на станках с ЧПУ,мостостроители или агрономы по многолетним насаждениям лучше разбираются в таких отраслях человеческого знания, как юриспруденция,в частности судебной медицине,криминалистике и криминологии....с уважением

 

...Вот, Вы опять все понимаете превратно (не правильно).
Просто мы тут "толчем ЭТУ воду в ступе" на протяжении более 12 лет.
почитАйте - там (рАньше) все это бЫло.

З.Ы. ...и я бы тОже Вам не отвечал, но есть некоторые принципиальные моменты, которые меня задевАют...
(например - размАхивание пистолетом на морозе вЫше 20-ти...)
Удачи Вам !

 

...наврЯд-ли такая утЕчка возможна (через трЯпочки) - осОбенно "п/ящик" (им. в в. - Завод № 817) по обогащению урана или плутония (как и сопутствующие/промежуточные/остАточные химические соединения (имеющие ХОТ КАКУЮ-ТО бета- или гамма- активность выше фОновой...
Это нонсенс - пронести БЫЛО нельзя,
да и ВРЯД ЛИ простому инженеру (с менее чем 2-годичным стажем) разрешили (срАзу) работать с материалами, закрЫтыми как военной и государственной тайной...
(на правах ИМХО)

 

Зеки скорее всего не причастны, для них это сильно сложный способ убийства, трупы были бы с ножевыми. Не тронуты продукты и деньги и спирт. Для убегающих по тайге зимой, продукты были бы на первом месте, да и лыжи бы забрали. Трупы явно переворачивали и осматривали, а Слободина скорее всего просто не нашли. Не факт, что осматривали те, кто и убивал. У меня на первом месте среди подозреваемых именно манси. Не ясен только мотив, кроме религиозного, ни что не подходит. Где-то ещё встречал такую версию, что палатку из нутри разрезали не дятловцы, а те, кто их выгнал. И разрез сделали для наблюдения за склоном, чтоб сидеть внутри, не на ветру. Выгнали на мороз, и ждали, пока замёрзнут, а потом добили выживших, тех, кто теплее был одет.

 

Я и разместил ее (картинку) на соответствующей ветке-
РСХА (ЗИПО и СД) - общие вопросы.
,а здесь удаляю

 

2 часа... Пожалейте, камрад...))) Но, слегка глянул. Уже говорили - не ново. По моему уже нового и быть ничего не может.) По сути.
1. Мотив притянут за уши. Ну, не были ребята коммунистическими фанатиками! Посвящение похода съезду это чистая ФОРМАЛЬНОСТЬ. Никому и в голову не пришло бы об этом хвастать. Нужно понимать дух той эпохи. Да, безусловно, ребята были правильно воспитаны), но подавляющее большинство народа в те времена хорошо разделяли понятия Родина и Власть.
2. По версии Титова. Посылать на ночь глядя за 1,5 км людей за дровами не лучшая идея. Тем более посылать девушку. Не верю. Ночевка на продуваемом склоне вообще плохая идея. Говорят, Дятлов не хотел терять превышение. А, измотать людей походом за дровами по вьюге хотел? Или решил устроить холодную ночёвку?(была в плане похода). Но, зачем на продуваемом склоне? Возможно, палатка стояла значительно ниже или вообще в лесной полосе. Не известно.
Единственно, что хорошо укладывается в последующие и современные события вокруг этого дела так то, что оно давно расследовано и причины известны, но по каким-то соображениям это не придают огласке.
Возьмите даже поведение Варсеговых. Целый цикл статей в КП об этом деле, причем явно не приемлющих снежно-лавинных версий. И тут вдруг после прокурорской проверки Курьякова Наталья Варсегова с дорогой душой соглашается и поддерживает выводы прокуратуры. Просто напрашивается вывод - её вежливо попросили не возбухать.) Следствие закончено - забудьте.)

 

Читал что очень распространенный вариант был. Для анализа достаточно более чем и без лишнего фона.
И забирали не на вокзалах, а нормально в горах по маякам. Как положено нормальным шпионам.
Не настаиваю конечно, но ничего фантастического в такой версии нет.

Ну то просто может не его свитер? Не сильно усложняя.
Непонятка то, по комплектации группы, никуда не делась.

 

Ракитин

 

Ьюллер сказал

Дык, мр. Краснеккер и не претендует на это!)

Именно так. Пришел новый человек. Затронул старую тему. Стало интересно снова. Увы, ничто не ново под луной.) Однако на кой-какие моменты наше обсуждение моё внимание привлекло. Да и вообще, пообщаться с давними знакомыми просто приятно.

 

Я рад,что Вы мои слова восприняли верно....с уважением..

 

Этот эпизод использовали создатели фильма. Беглый зек вышел на группу, а по его следам вышла погоня. Слово за слово, столкновение, драка в ходе которой кого-то убивают. А потом для сокрытия следов убивают остальных. Не хочу защищать данные умозаключения. Вообще склонен просто фиксировать или отметать факты. Создавая версию волей-не волей люди начинают подтягивать к ней факты.

И у следствия так было. Не совсем понятно почему отказались от неё. Были явные доказательства невиновности? Или к тому времени УЖЕ знали кто и что? Скорее второе.

 

Коллега,я полагаю,что можно исключить и манси...надо принимать во внимание,что манси приняли православие,сохранив при этом элементы традиционных верований-например, культ покровительства,шаманизм...православие сделало не таким ортодоксальным прежние верования....православие-не убий...по моему мнению,убивали не манси,убивали профессионалы...посмотрите СМЭ...практически,нет ни одного "лишнего" удара...знали куда бить-подъязычные кости,сосцевидный отросток,череп-один удар (это признак отработанности удара,профессионализм)....ну,и ребра конечно....не били по рукам,ногам,спине,в живот....правда при экснумации трупа Золотарева обнаружили еще и перелом правой лоратки...

 

...никто не читАет тему ()

вот еще раз прочитал на выходных - Ваш подхОд и нетривиАльность в суждениях мне нравится...

...тему с интересом читАю с начала. пишу совсем недавно (с 19-го)...

А со слов (людей которые у мня в авторитете, которые на ней вЫросли как личности, как спортсмены-альпинисты/туристы) - де-то с 93-го.
история передавалась несколькими поколениями типа, как полу-легенда, т.с. - "из уст в устА"...
Так вот - версия "техногЕнности" произошедшего и "непосредственное участие" двух организаций ни у кого ТОГДА не вызывала сомнения...
(и слово "ракета" было ключевЫм)

 

...абсолютно склАдывается впечатление, что Темпалов (отчасти Иванов) с 6-го февраля ЗНАЛИ кто/что/зачем/почему...
...а где-то с момента нахождения палатки и первых тел - чем/как ДОЛЖНО закончиться это производство...

писАл ранее - допросы мансей имели несколько иную цель (трошки привуалИрованную)

 

Вот тот эпизод,конечно где-то притянут,но то,что убили четверых внизу и остальных либо пытали,либо формировали факт замерзания,но при этом их тоже били и трое,может быть,воспользовавшись темнотой попытались сбежать,пока двое отбивались,как могли,потом и их догнали и обездвижили-дальше холод...кто это был...Манси,вообще не факт...после совсем недавних событий,врядли...за такое вышка,как минимум...как максимум выселение со своих земель...

 

Как мне представляется-убивали люди,которых учили убивать без оружия....в ГПТУ такому не учат....учат в учебных заведениях,где носят погоны,а значит эти люди готовы убить по приказу...как это и было сделано во дворце Тадж-бек...был приказ убить ВСЕХ в здании...руководство операции "Шторм-333" знало точно,что во дворце находятся советские граждане-врачи,лечившие Амина после неудачного покушения с отвравлением...но,был приказ и спецназ убил всех....мало того,произвел декапитацию тела Амина,для предъявления руководству...

 

Четверых в ручье не должны были найти,а те,остальные, просто замерзли,на камни,фотоаппараты попадали и т.д.,а если сопоставить,то бежали они,от кедра к палатке...почти голыми...сразу вниз голыми,потом обратно...не лепится