Непонятна гильза Маузера

Discussion in 'Кулі та гільзи' started by FOX24, Jun 25, 2010.

  1. FOX24

    FOX24 Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    32
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    81
    Messages:
    11,216
    Location:
    Дніпро
    Приветствую товарищи!
    Не давно попалась гильза маузеровская, со странной насечкой на гильзе:rolleyes:. Что это? Никогда ранее таких не встречал:(.
    И заодно по клеймам просветите. Клема на фото.
    С уважением.:beer:
    П.С. сори за фото, фотик :smile_11:
     

    Images:

    1.jpg
    2.jpg
    3.jpg
    4.jpg
    5.jpg
  2. Интересные лоты

    1. Оригінал. Коп. Все на фото. Є клеймо виробника у вигляді австро-угорського двоголового орла. Куля ні...
      525 грн.
    2. Набої до гвинтівки Мосіна, I-а Світова війна. Виробники Бельгія (FN), Німеччина, м.Магдебург (з-д По...
      200 грн.
    3. Пачка и ММГ австрийских патронов к Манлихеру в отличном сохране. Пули магнитные, из гильз не вынимал...
      1000 грн.
    4. Гра,2 шт.,по фото
      190 грн.
    5. Гільзи Манліхер-М 1895 8×50 mm R Mannlicher — Австро-Угорський карабін. Набій. 1915 р. Клеймо на гі...
      110 грн.
  3. FOX24

    FOX24 Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    32
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    81
    Messages:
    11,216
    Location:
    Дніпро
    Вот такие клейма:
     

    Images:

    Безымянный.jpg
  4. yar-79

    yar-79 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    383
    Location:
    Украина, Львов
    Такие насечки оставались при переоснастке гильзы, у меня есть такие, только не так ярко выражены.
     
    1 person likes this.
  5. FOX24

    FOX24 Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    32
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    81
    Messages:
    11,216
    Location:
    Дніпро
    В смысле "переоснастке"?
     
  6. yar-79

    yar-79 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    383
    Location:
    Украина, Львов
    Гильза использовалась дважды.
     
    1 person likes this.
  7. FOX24

    FOX24 Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    32
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    81
    Messages:
    11,216
    Location:
    Дніпро
    :eek::eek::eek:То есть такая недостача патронов была в Вермахте?
     
  8. yar-79

    yar-79 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    383
    Location:
    Украина, Львов
    Немцы просто рачительные ребята, находил такие гильзы и по 39-году под Львовам, где они поляков гоняли. Насчет клейма-такое не попадалось, и я не особый спец по маузеру...
     
    1 person likes this.
  9. Хайнц

    Хайнц Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Если ты как бэ военный,то должен знать что гильзы сдаются и после этого в них вставляется пуля с порохом и капсюль.Зачем делать новые патроны,если можно использовать старые гильзы?
     
    2 people like this.
  10. bigfoot

    bigfoot Oberstleutnant

    Messages:
    3,266
    Location:
    Прикарпаття
    Р490 - Hugo Schneider A.G. (HASAG), Altenburg (Германия), стальная гильза с медным покрытием. Далее по часовой: ХХ - обозначение поставщика стали, w - буква состава медного покрытия, 1 - цифра состава стали. 4 - номер партии, 40 - год выпуска.
     
    1 person likes this.
  11. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    1555
    Лоты
      на продаже:
    32
      проданные:
    2,953
    Messages:
    5,368
    Насечка на гильзе означает переснаряжение уже единажды использованного холостого патрона(Platzpatrone 33).
    Патрон так называемого "Сорта №1" - Sorte 1.
     
    3 people like this.
  12. Abriss

    Abriss Schütze

    Messages:
    60
    Location:
    Анапа, Россия
    А, я уже горько удивился, заглянув в свою литературку и найдя такое клеймо, в описании прочитал "....Изготовитель неизвестен." Даже такое бывает.....:)
     
    1 person likes this.
  13. Лт.мс.мп.

    Лт.мс.мп. Gefreiter

    Messages:
    25
    Location:
    Вязьма
    Так и есть-итальянцы в пулемете Breda воовще сделали так что протягивался магазин на 20 патронов и после отстрела все гильзы оставались в магазине-расчет и был на повторное использование гильз,НО они столкнулись с неприятной проблемой-выбрасыватель делал в гильзе вмятину и приходилось её выравнивать,а при этом затраты техпроцесса превышали изготовление новой гильзы.Так что от этой идеи достаточно быстро отказались.Это в Италии,как в Вермахте-не могу точно сказать,однако если бы это было поставлено на широкую ногу,то мы с вами постоянно находили такие гильзы.ИМХО.Кстати в моей родной части гильзы мы сдавали не для того чтобы переоснастить,а просто для отчёта сколько настреляли-свежие,ржавые с прошлогодних стрельб-без разницы!:smile_14:
     
    1 person likes this.
  14. FOX24

    FOX24 Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    32
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    81
    Messages:
    11,216
    Location:
    Дніпро
    А откуда узнали что именно холостого?
     
  15. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    411
    Лоты
      на продаже:
    56
      проданные:
    784
    Messages:
    4,281
    Location:
    Київ, Україна

    Чаще всего стрелянные гильзы использовали для переснаряжения в холостые, учебно-практические или просто учебные патроны. Вариант с насечкой на корпусе в Германии использовался для холостых патронов.

    А вот переснаряжение стрелянных гильз в боевые патроны практиковало очень небольшое количество стран.

    Германия очень редко переснаряжала стрелянные гильзы 7,9х57 (даже охотничьи) в боевые патроны, но только в период очередного "патронного кризиса", например, во время битвы за Англию
     
    2 people like this.
  16. FOX24

    FOX24 Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    32
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    81
    Messages:
    11,216
    Location:
    Дніпро
    Не далеко от гильзы был найден ящик МГ (стальной) убитый в труху. Даже не брал с собой.
     
  17. Michael Wittman

    Michael Wittman Oberfeldwebel

    Messages:
    1,388
    Location:
    Panzer-Shtrasse
    Чего не взял, нужно было брать !
    В месте одного "зимнего прорыва" 44-го.. такие гильзы после переоснастки - каждая вторая...
     
  18. FOX24

    FOX24 Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    32
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    81
    Messages:
    11,216
    Location:
    Дніпро
    Он убитый в труху просто. Пойду потом сфоткаю.
     
  19. Тангейзер

    Тангейзер Schütze

    Messages:
    8
    Location:
    мурманск
    Это гильза от холостого патрона с деревянной пулей,если не ошибаюсь можно было отстреливать гранаты из винтовочной мортирки,пуля внутри полая,насечки для отличия от боевого патрона.

    Про насечки см. выше, например, пост №10

    treshkin
     

    Images:

    222222.jpg
    1 person likes this.
  20. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,894
    Location:
    Київ, Україна
    Писал когда-то про переснаряжение нем.латуни 7,9х57 найденное лишь в одном месте на Букрине...
     
  21. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    411
    Лоты
      на продаже:
    56
      проданные:
    784
    Messages:
    4,281
    Location:
    Київ, Україна
    Можем повторить для камарадов, пропустивших эту тему или можно дать ссылку на прошлую тему
     
    1 person likes this.
  22. Штахель Андрей

    Штахель Андрей Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    690
    Location:
    Украина
    Для метания ружейных гранат использовались специальные вышибные патроны, они шли в комплекте с гранатой.
     
    1 person likes this.
  23. ІМНО, переспоряджені гільзи 7,92мм більше характерні для Першої війни.
    Буває й по кілька накаток...
     
    1 person likes this.
  24. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    411
    Лоты
      на продаже:
    56
      проданные:
    784
    Messages:
    4,281
    Location:
    Київ, Україна
    Для ВМВ не характерно переснаряжение гильз?
     
  25. Та куди ж вони подінуться?

    Є, але ІМНО, менше. Так мені здається...судячи зі знахідок.

    Хоча у різних регіонах м.б. різна ситуація... ;)
     
    1 person likes this.
  26. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    411
    Лоты
      на продаже:
    56
      проданные:
    784
    Messages:
    4,281
    Location:
    Київ, Україна
    Ключевая фраза, как я понимаю, "Так мені здається...судячи зі знахідок"?
    Чьих знахідок, какого региона, по какому периоду ПМВ или гражданка?

    Если по ВМВ находится меньше переснаряженных гильз, пусть даже на всей Украине, то это не значит, что их было меньше или больше.

    Даже если нет под рукой цифровых данных из источников, то достаточно прикинуть объемы производства патров ПМВ и ВМВ. Соответственно, и холостых патронов выпускалось больше. Просто больше, и даже не надо доказывать это с цифрами. А в условиях тотального дефицита материалов в Германии, переснаряжение играло достаточно большую роль в производстве патронов.

    Лучше оперировать, все-таки, какими-то реальными данными, а не личными домыслами.
     
    1 person likes this.