Естонці у військах СС ("Нарва"; 20-а дивізія СС) / Estonian's in the Waffen SS (''Narwa''; 20.WGD).

Но орудие Мооймана было последнее из боеспособных в батарее, остальные выли выведены из строя ранее, к ним как раз и бегали за боеприпасами причем не только легионеры но и солдаты вермахтовской дивизии (170-й). Да честно говоря пример 14-й роты я привел по другой причине - в том случае особенность местности была такова что наши танки ехали по бирманской дороге (по перешейку между двух болот) и прежде чем выйти на относительный оперативный простор должны были примерно 1,5 - 2 км ехать по открытой местности довольно скученной массой и бортом к позициям ПТО и те их с 800 м обстреливали. По-другому там проехать было невозможно и танки ехеали и ехали, изо дня в день, и несли потери от одной батареи.
Боюсь ошибиться а комбата разве не наградили РК посмертно? Так или иначе бывали разные случаи когда награда казалась очевидной но не присваивалась - Курт Книспель к примеру, или разве Мартин Гросс с тб "Гросс" в Прибалтике не заслужил ДЛ? Сложный вопрос.

 

А тут не они?
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=23606&page=27

 

Камрады -
насчет присяги и петлиц. Есть три фото - 2 фото украинцев и 1 фото латышей - где петлицы пустые фото сделано до церемонии присяги.
Возможно ошибаюсь, но насколько мне известно до "войны" например анвартеры не носили петлиц до принятия в члены СС.
Я постараюсь завтра выложить фото.

Карлис,
Насчет щитков - верно. ПРосто имел ввиду, что формы щитков имели определенную форму, каждая из которых присуще тому или иному виду войск что ли. Щитки полицейских батальонов, щитки эстонских батальонов вермахта и щитки 20 грен д СС различны.

Насчет офицеров (подкреплю завтра фото), если офицер вступивший в СС проходит процедуру "аттестации", то носит пустые петлицы. После получения офицерского чина СС, носит соответствующию званию петлицу и только потом руны или нац эмблему. Сижу на другом компе - не могу пока выложить фото.
Кроме того, дата снимка с Ребане какая?

По поводу фото 2 - аналогично как и с офицерами. Присяга приносилась во время обучения в лагере. Любой вступивший в СС должен был принести ее (присяги конечно были разными). Обычно формируя соединения (или переформировывая соединение в более крупное) проводились массовые присяги.
То что вы привели интересно, но батальон Нарва принимал присягу перед отправкой на фронт.
Если есть фото с рунами или нац эмблемой датированное ранее даты принесения присяги - я готов признать ошибку.

 

сравнение анватеров с иностранцами не совсем правильно, аналогии тут нет

выложенное фото офицеров - после присяги

 

Четвёртая рота батальона имела на вооружении:
3 шт. 76,2 мм. PAK;
3 шт. 50 мм. PAK;
6 шт. пушек (IG);
8 шт. тяжелых минометов 80,2 мм. (SGrW);
2 шт. Vierling-Flak.

 

Что-то уж больно тяжелое и мощное вооружение как для одной роты. В танковых дивизиях роты усиления не всегда были так вооружены. Например, обычно тяжелых минометов 80,2 мм. было 6, а и IG - 4 единицы.

 

Камрады приношу свои извинения.

Был неправ с петлицами и присягой.
Фото эстонцев с пустыми петлицами, уже после присяги и на обучении.

По офицерам разговор отдельный, если интересно могли бы продолжить в другой теме.

И собственно момент присяги эстонцев

 

Честно говоря такие подробности не знал

 

Откуда данные, какой номер штатного боевого расписания роты?

4 рота батальона обычно имеет название "пулеметная" или рота "тяжелого вооружения".

 

Да как говорится бог с ней с этой историей под Питером, просто она довольно наглядно показывает как наши танковые части могли нести очень значительные потери от одной полуживой батареи ПТО. (Я не случайно сказал "батареи" - в большинстве источников упоминается 14-я рота, в реалии исходя из дат я понял что она была раздергана по разным участкам и в р-не Мги воевала только одна батарея).

 

Тяжелого вооружения.

 

СС-Батальон "Нарва"
http://www.youtube.com/watch?v=M9NuJa8ZObA&feature=related

 

Район Заводы - Андреевка.


Северский Донец здесь весь такой - берега "захащены" очень сильно, особенно правый. Продираться сквозь заросли надо весьма осторожно - можно спокойно "нырнуть" с обрыва. А комаров...


Вот на этом поле 19-21 июля 1943 г. эстонский добровольческий панцергренадерский батальон СС "Нарва" пытался сдержать наступление подразделений 1-й Гвардейской армии.


Немного с другого ракурса


Дорога на Заводы (Sawodskoje). Там, 19-21 июля 1943 г. ценой героических усилий и многочисленных жертв, нашим бойцам удалось прорвать оборону 2-го батальона полка СС "Вестланд", которым командовал гауптштурмфюрер СС Вальтер Шмидт.


Дорога от Донца на Андреевку. По ней изрядно потрепанный эстонский батальон СС "Нарва" отступал через Андреевку на Барвенково.

 

Не знаю, на сколько серьезно Вы исследовали эти места. Уважаемый Вадим Б, если еще как-нибудь соберетесь в те места - дайте знать, я Вам дам координаты точек, где возможно что-нибудь и найдете.

 

Уважаемый Вадим, Вы останки тех окопов, в которых личный состав батальона СС "Нарва" сменил солдат 46-й пехотной дивизии 18 июля 1943 г., видели? Если нет, то Вы немного не там бродили. Я их видел, даже в GPS эти точки зафиксировал. А в Заводах-Среднем держал оборону, в частности, 2-й батальон полка СС "Вестланд" гауптштурмфюрера СС Вальтера Шмидта. У меня есть плохонькая схемка расположения позиций батальона и описание боя из реляции на представление к награде Шмидта.

 

Может поле не то?

 

Теперь понимаю, что видимо не то... Уважаемый Shipmaster указывает на наличие окопов-я их не видел. Привязка была к высоте 186,9, которая описана в доступных источникаХ, а именно на ней да и вокруг неё пусто... Осенью опять поеду, нет мне спокоя!

 

Уважаемый Вадим, прошу прощения, но в Ваши рассуждения закралась досадная ошибка. Высота 186,9, расположенная на южной окраине поселка Заводы (Sawodskoje, в некоторых немецких источниках Ssrednij, но если строго - нельзя обобщать), никакого отношения к батальону СС "Нарва" не имеет. В действительности, бои за поселок Заводы 17-21 июля 1943 г.вел 2-й батальон полка СС "Вестланд" 5-й панцергренадерской дивизии СС "Викинг". Командир батальона хауптштурмфюрер СС Вальтер Шмидт за эти бои был награжден Рыцарским крестом. Почему нельзя обобщать Заводское и Средний? По одной простой причине - может получиться путаница, т.к. в это же время в боях за Средний участовали 1-й батальон полка СС "Вестланд", а "соседом" у него был 1-й батальон полка СС "Германия".





Уважаемый Вадим, схемка плохонькая - дрянь схемка. Но можно предположить почему Вы не нашли ничего в районе высоты 186,9. Рубеж обороны проходил по северной окраине Заводского, и с флангов. Правда на западном склоне высоты наблюдается цепочка окопов "соседа"...

 

Standartenführer Lothar Debes и унтерштурмфюрер с пустой петлицей. Это тот же чел, что и в предыдущем посте фото 1

 

Это никак не Дебес!!!

 

вроде похож