Re: Одесса... http://www.mapywig.org/m/German_maps/1919-1945/1M/Weltkarte_1M_Blatt-Nr._L-36_Odessa_1943.jpg
Re: Одесса... Мне кажется в парках находится много "консерв". Помню в сквере Мечникова возле остановки 28-ого трамвая в 60х годах раскопали двух немцев. Довольно глубоко. Раскапывали повидимому специалисты. Лежали они ровно. Хорошо помню остатки мундиров, пряги, обувь. Ниже в парке (со слов очевидцев) были окопы. А в ночь освобождения наш пулемётчик (примерно с угла Ольгиевский спуск - переулок Митракова) долго стрелял в сторону парка.
Re: Одесса... Одесская область: в бандероли обнаружен штык-нож Сотрудники Южной таможни (Одесская область) обнаружили в почтовом отправлении, отосланном в Россию, штык-нож от магазинной винтовки системы Маузера – образца 1924 года. Об этом сообщил сегодня пресс-центр Государственной таможенной службы Украины. Выяснилось, что холодное оружие отослала бандеролью неработающая гражданка Украины. Переправка таких предметов по почте запрещена. (источник: http://viknaodessa.od.ua/news/?news=29315)
Re: Одесса... С Вами могу не согласиться, т.к. на Жеваховой горе неоднократно ковырялся, размеры не те чтобы назвать городищем + античный слой не глубоко на 1.2. м. -1.5. м. он уже заканчиваеться полностью, для примера на Надлиманском городище точно такой же слой залягания. А на Никонии античный слой идет до 2 м. Еще один весомый довод к тому что Жевахова гора небыла городищем т.к. там отсудтсвует никрополь. Для примера никрополь Никония занимает очень большую площадь, почти все поле. А на Жеваховой было найдено чтото подобие никрополя около 20 могил и все... Следовательно это просто большая деревня!
Re: Одесса... А вы думаете культурный слой в 1.2м это мало...!?? Например в Кошарах он от 0.5 и это не показатель, так как в данном поселении есть культурные слои с архаики и погибает в 4 веке нашей эры. Правда некисло для такого поселения существовать 11 веков. Иль для примера возьмите о. Березань и там тоже увидите небольшой культурный слой, а при этом поселение так-же начало жизнь с архаики и погибло так-же в наших веках.. И по поводу комплексов - в деревушках не строят зернохранилища глубиной до 3-4 метров... Если вы все таки интересуетесь причерноморской антикой, то почитайте книгу "античные города причерноморья", в ней весьма коротко и целостно описаны античные города Причерноморья и думаю у вас весьма координально изменится мнение о данном поселении... И совет, не зацикливайтесь на Никонии, так как когда вы выбираете идеальное поселение, то о других поселениях начинаете мыслить весьма неправильно. В качестве примера: Если взять Ольвию за идеал, то Тира покажется деревушкой, но на самом деле эти два города-полиса приблизительно равнозначны, только Тира весьма существенно пострадала от средневекового и современного Аккермана...
Re: Одесса... Сию книгу написаную Секерской читал неоднократно. А по поводу залегания культурного слоя, опять же на Никонии подвалы доходят до 2.5 метров и это не предел. Прочитав книгу нельзя зделать вывод такой что Жевахова гора была большой поселухой. Я был и работал на всех вышеперечисленых поселухах (кроме Ольвии и Тиры) но по Николаевской области покатал хорошо. Все равно останусь при своем мнении. А вы по больше выходите непосредственно на поселухи так вы и свое мнени быстро измените.
Re: Одесса... За книгу, что говорил, это Крыжицкого (начальник Ольвийской экспедиции, если не ошибаюсь с 70-х годов и один из лучших экспертов в этой области). И поверьте, своего мнения не собираюсь вам навязывать - это мнение тех начальников экспедиции, с которыми работал... Черной археологией никогда не занимался, поэтому свои доводы строю не на своем личном мнении, ибо я все таки архитектор а не археолог... И если вы не будете в обиде, то вас снова поправлю - зерновая яма и землянка, это разные вещи. Обычно зерновые ямы находятся внутри землянки иль строения, а вот сами землянки относятся к первому строительному периоду греков...
Господа, продолжайте, пока в Вашем споре рождается истинна, мы заполняем пробелы в своих знаниях об археологии..
Re: Одесса... За зерновые ямы я нечего не писал. Я писал за подвалы которые обложены ровно камнем. А за то что вы написали что на Живаховой горе был нижний город, так нижний город был и на Никонии и на Надлиманском городище. И все же я сколняюсь к тому что это все же деревня, просто большая, т.к. опять же повторюсь, отсудствует некрополь, а у город он должен был быть очень большим. Даже для примера, Кошары и скажем с. Рыбаковка (Ник. обл.) это не города, а большие поселухи у которых были достаточно жирненикье могильники, а на Жеваховой чтото было но уж очень мало.
Re: Одесса... Это,конечно,интересно. Насчёт культурных слоёв....... В конце 80-х я взрывал в Орловке(возле Рени)--там мы работали после археологов.Так вот,там КУЛЬТУРНЫЙ СЛОЙ был метров 5.Ине нужен он был ни кому.Одних глин. черепков выброшенных была куча куба 2(два) Ичереп там я нашёл--раза в два больше современных.к.К ореш,скотина пъяная,наступил.И никому это не нужно было,никаким археологам,и не дразните гусей. Года 4 назад археологи раскапывали курган возле александровки.Останки погибших бойцов свалили в окоп,привалив пластами ракушняка--после раскопок.Трак их самподымал. НЕ ТОШНИТЕ ЗА АРХЕОЛОГИЮ!!!!!!!!!!!
Re: Одесса... И не было на Жеваховой ни каких городов.Якорные стоянки-это было со стороны Куяльника и со стороны Ххаджибея.
Re: Одесса... Орловка это вобще отдельная тема. Жырное место. Там был найден знаменитый клад. Там по полям ходить нужно. Много вещей видел с тех мест, очень даже приличные вещи и очень дорогие.
Re: Одесса... Вот за таких мансов в археологии что вы описываете, больше и не участвую в экспедициях... Поверьте, там больше подноготной...
Re: Одесса... На Молдаванке снимаю кино про войну: Вот уже неделю улица Болгарская умирает от жажды, к счастью, в киношном варианте. На Молдаванке пытаются экранизировать историю о жизни в оккупированной Одессе. Фильм под рабочим названием «Вода» расскажет о том, как одесситы справлялись с жаждой, а советские солдаты клали свои жизни, дабы дать городу воду. На съемочной площадке фильма побывал и корреспондент ТАЙМЕРА. Вся новость с картинками здесь: http://timer.od.ua/?p=66347
Re: Одесса... Заходил в клуб одесситов - там дают почитать. Заходите эни тайм. По археологии. На месте Одессы был довольно большой античный город. Территориально он находился на территории от порта до оперного театра (примерно). Город имел большой некрополь. При строительстве города было поднято много могил. Больше всего могил раскопали в переулке Чайковского вроде. На Жеваховой горе были гавани скорее всего. Вроде ещё в Лузановке было поселение.
Re: Одесса... Помниться мне,лет так 15 назад,возле оперного театра проводились раскопки.На фото отметил место.Если вспоминать "на вскидку",помнится кладка в виде лестницы,остатки сооружения.Так как,это центр города,не могла археологическая экспедиция разворотить площадь перед оперным,поэтому площадь раскопок была небольшой.Порылся в интернете,нашел скромнейшую информацию.Инициаторами раскопок был известный краевед Олег Губарь и филолог Андрей Красножон.Они же лет 5-7 назад заложили раскоп близ Воронцовского дворца.Углубились на метра 1,5-2.Но по непонятным,а может и понятным причинам закопали яму "обратно".
Re: Одесса... В черте города вообще нереально вести какие либо раскопки... Там шурф иль там, но толкового раскопа не получиться из-за того что придется перекрывать пешеходные и автомобильные пути. Вон на приморском бульваре случайно зацепили культурные слои и пришлось шурфить. В начале всем дали нагоняй а потом добрый дяденька Гурвиц решил попиариться и законсервировать шурф для потомства от скромного мэра, хотя там особо ничего интересного и толкового небыло. Ну и нас там попросили дать решение в оформлении сего хозяйства. Разрабатывали конструкции по остеклению и предлагали оставить стратеграфию, чтоб люди могли видеть историю, где наш культурный слой, где турки, где антика. А нифига, вдруг все деньги пропали, нашли фирму что занимается остеклением и попросил город, этак бесплатно сделать купол какой-то и без всяких проектов. Работяги слепить-то слепили, а вот нормально о подсветке и вентиляции никто и не подумал, уже молчу, что там и археологи такую бутафорию навели - все что валялось в музее, все туда стащили, мол там так и лежало. А вообще еще разведка велась по антике на террасе с лево, как спускаться по Потемкинской лестнице, из-за того что там хотели ресторан строить. Забивалось десяток шурфов, но некоторые так и не смогли на полную исследовать из-за того что в некоторых шурфах напоролись на слой слежавшихся боеприпасов - так и засыпали...
Re: Одесса... Интересно. У меня у моего знакомого родственица строила на золотом берегу дом. Лично спускался в котлован и видел черепки и четкий культурняк не глубокий на 1.1-1.3. и все. На золотом берегу была тоже деревня...Все ж застроили... А сколько еще маленький поселочков от ланжерона и до черноморки несметное количество, о которых и не знаю. Только в Аркадиии есть два маленьких поселения.
Re: Одесса... Олег Губарь вообще, в принципе, равнодушен ко всему, что не относится к истории Одессы. Даже еще уже, его интересует исключительно история архитектуры Одессы, а не то, что было раньше на этом месте. Во время упомянутого раскопа они исследовали то ли фундамент дома на Ланжероновской (гостиница "Моцарт"), то ли фундамент его предшественника (точно не помню). При закладке этого дома присутствовали отцы города, пили шампанское и т.д. Губарь тогда обнаружил даже фрагментированные хрустальные бокалы для шампанского и прочую мелочь. К временам доисторическим данный раскоп отношения не имеет
Re: Одесса... В Подмосковье захоронены останки красноармейца из Одесской области В Одинцовском районе Подмосковья захоронены останки ефрейтора Ивана Лебедя – уроженца села Косы Котовского района Одесской области. Красноармеец погиб в ноябре или декабре 1941 года. Как сообщил сайт «Вести-Москва», энтузиасты из поисковых отрядов обнаружили в Одинцовском районе останки 39 воинов. Личности нескольких удалось установить – по так называемым смертным медальонам или по личным вещам. До сих пор погибшие официально считались пропавшими без вести. http://viknaodessa.od.ua/news/?news=29516 Подробнее на названом сайте: "22-го июня в Одинцовском районе захоронили останки 39-ти воинов, погибших в ходе боёв в ноябре-декабре 41-го года. Обнаружены они были несколько месяцев назад участниками военно-патриотических клубов. Большинство бойцов до сих пор считаются пропавшими без вести, пока установлены личности лишь семерых. Родственников троих солдат удалось разыскать, во вторник они присутствовали на церемонии. "Погибли они и найдены были по-разному. Кого-то товарищи захоронили в перерыве между боями, кто-то остался воюющим до сих пор. Даже иногда, поднимая останки бойцов, ловишь себя на мысли, что люди, прикрытые землёй, продолжают вести войну, потому что кто-то держит в руках гранату, кто-то сжимает горсть патронов, так его убили, сейчас продолжает держать горсть ржавых патронов", - рассказывает Леонид Мельников, руководитель военно-патриотического клуба "Илья Муромец". Церемония захоронения состоялась на воинском мемориале у деревни Акулово. Почтить память павших собрались ветераны Великой Отечественной, жители соседних деревень, участники поисковых отрядов." Видео по ссылке: http://www.vesti-moscow.ru/rnews.html?id=85958
Re: Одесса... Вот ещё пару фоток Беляевка "водокачка" #169 http://www.reibert.info/forum/showthread.php?p=1385234#post1385234
Re: Одесса... Парни,передайте привет Поженяну за его Жажду и танкеры с водой. Жажда в Одессе, конечно,была,но были талоны на воду-по одним сведениям-по 6л.,по другим-10Л в день.И были очищены сотни колодцев и родников,пробурены десятки скважин. И никаких немцев в беляевке не было.Было отделение румын.10-15солдат.А Поженяна в Одессе было-2 недели до эвакуации,НО ЗАТО всю жизнь ездило на этой теме.
Re: Одесса... Насчёт леввой стороны Потёмкинской-там до войны было типа кафе.Ана террасе я помню ещё в 70-е годы был какой-то буфет.И возле бассейна-тоже.А внизу.ВОЗЛЕ Приморской(ТАМ теперь стоянка)было М-Жо в стиле 70-х годов--все в кафеле. А насчёт аквариума на Приморском-там неопытным глазом видно полную несуразицу.Всем родственникам приходиться объяснять--макет.
