Война в Карабахе

Утопия. Хотя врядли и доживу через 30 лет,но вангую, мир останется прежним.Или хуже. А Азербайджану ничего не грозит в ближайшей перспективе.С севера и юга союзники и друзья и никто, ни хочет никакой махновщины.

 

Парабеллум,это точно. По 2014 году,немножко ни так.Никто в Азербайджане, не кричит айатолы козлы,турки,россиянцы ла-ла-ла,мы идем в Европу,а вы в жо... Оснований для 2014 нет.Все всех устраивает.Если и будет что то,то только на добровольных началах или Персия, или Османская империя,ну или СССР(хотя это врядли,максимум Лезгинская народная республика).

 

Ще троха про расєйскіх "міратворцев" ...

"Я не знаю, чим все закінчиться цього разу. Тому що хороших прикладів російських миротворчих місій на Кавказі не існує.
Тож я стривожений щодо того, чим це може закінчитися", - сказав Азад Ісазаде, який працював в Міністерстві оборони Азербайджану в 1990-х роках. Майже кожен азербайджанець пам'ятає криваві події 1990-го року, коли танки СРСР
розчавили протести на центральній прощі в Баку. Російські війська після того вторгалися в різні частини Кавказу,
видаючи себе за "миротворців". Однак, кожного разу вони діяли як армія загарбника.

 

То была армия СССР,в которой украинцев было не так уж и мало. Она была во всех республиках,которые хотели самостоятельности-Вильнюс,Рига,Ереван,Баку,Тбилиси,Ош,Фергана,Кишинев.

 

к чему передергивать и подменять понятия? решения о применении войск в ссср принималось где?? в Киеве? в Вильнюсе?
нет, решение о применении войск, в том числе против мирняка в Вильнюсе, Тбилиси, в Баку, принималось в Москве и не стоит
рассказывать, что мол тож был ссср и мол расея тут "ниучьомнивинаватая" напомнить кто себя объявил преемницей "совка"? или сами вспомните?

 

А война на постсоветском пространстве,всегда идет по одному сценарию. Что в европейской части,что в азиатской. В начале митинги,потом палки,затем охотничьи ружья,ментовское оружие,а затем подключается москва и понеслось.Если сама даже не подключается,то оставляет арсеналы тем кому нужно. Когда начиналось у нас,я знал,что так оно и будет.
Помните в Пальмире,когда они оставили сотне черных на тачанках,без боя склады и целый танковый батальон. А ведь черных, амеры нехило пресовали тогда в Мосуле,технику выбили,а тут раз и танковый батальон появился и все почесному с боя взяли.

 

Тим часом нові окупанти розвертаються.

 

Не верится чего то. Из разряда ОБС. Вряд ли Путин разговаривал с Алиевым и ставил ультиматумы. На каком основании РА должна была пойти на вторжение? Разве Шуща это Армения? С кем и договаривался Путин так только с Эрдоганом.
Кроме того мысли высказанные здесь что все всЁ знали кроме армян очень похожи на правду.

 

Сегодня официальные данные по нашим убитым - 2783 человека
Пропавших без вести более 100.
На излечении в госпиталях остаются 1245 человек.

 

однако , не мало....
раненым выздоровления , погибшим память..

 

"Соединенные Штаты убеждены, что силовое урегулирование конфликта вокруг Нагорного Карабаха невозможно, Вашингтон призывает Баку и Ереван возобновить переговоры с сопредседателями Минской группы Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ)"
«Мы призываем правительства Армении и Азербайджана возобновить их работу с сопредседателями Минской группы, чтобы достичь долгосрочного и мирного урегулирования ситуации вокруг Нагорного Карабаха. Этот спор не может быть разрешен на поле боя"
«Мы приветствуем прекращение боевых действий, но это только первый шаг. Любое долгосрочное решение должно основываться на принципах Хельсинкского заключительного акта»
Заместитель госсекретаря США Стивен Бигэн

Такое ощущение, что Штаты находятся где-то в начале сентября.

 

Спойлер: Азербайджан опубликовал потери в войне

Азербайджан опубликовал потери в войне в Карабахе - и что из этого следует?

Автор: Юрий Бутусов

2886 убитых, более 100 пропавших без вести. 1245 раненых продолжают
лечение с госпиталях, заявило министерство обороны Азербайджана 3 декабря.

Армения 2 декабря опубликовала цифру в 2718 убитых - но не опубликовала цифру пропавших без вести, то есть армянские цифры далеко не окончательные. Ввиду оставления многих позиций, армянские потери пропавшими без вести должны после идентификации увеличить количество погибших.

Число потерь за 44 дня сражения намного превосходит интенсивность потерь в войне на Донбассе и в первой карабахской войне.

Обе стороны теряли каждый день войны до 100 убитых! Причем очевидно, что в некоторые дни войны потери были гораздо выше средних показателей.



Какие первые выводы мы можем сделать по действиям азербайджанской армии из цифры опубликованных потерь?

1. Система наблюдательных пунктов армянской армии и организация боевой подготовки армянской артиллерии оказались на высоком уровне. Армяне вели корректируемый огонь по заранее пристрелянным целям и координатам. Хотя армянская артиллерия понесла огромные потери и многие части были практически уничтожены, артиллеристы оказались способны выполнять задачи даже при отсутствии прикрытия ПВО и огромных потерях.

Вывод: армяне действовали эффективно, и одержали бы успех, если бы противник действовал по ранее принятой тактике.

2. Азербайджанцы не смогли обеспечить полное господство в воздухе по всему фронту и полностью подавить все огневые средства противника, хотя имели превосходство в сенсорах, средствах электронной разведки, дронах. Они выявляли огневые средства достаточно медленно, и не могли быстро давить хорошо укрытые армянские батареи контрбатарейным огнем, не могли укрыться на ровной местности от огня артиллерии. Поэтому почти все потери армянской артиллерии на видео - работа дронов, которые применялись осторожно ввиду наличия ПВО, и не могли быстро выбить все армянские огневые средства.

Вывод: дроны обеспечили решающее превосходство, но дроны не всесильны и не могут сами выиграть войну.

3. Азербайджан применил эффективную тактику самостоятельных действий пехоты, просачивание пехотных подразделений вглубь обороны противника на большое расстояние. Тактика современная, неожиданная для противника в таком масштабе, она обеспечила успех. Однако уровень боевой подготовки многих пехотных подразделений для такой тактики оказался невысоким, что привело к большим потерям, в том числе пропавшими без вести. Тем не менее, даже такой различный уровень подготовки пехоты позволил решить азербайджанцам главную задачу - прорыв армянской обороны и сковывание противника на широком фронте. Это говорит о том, что недостатки подготовки войск азербайджанское командование компенсировало с помощью мотивации личного состава и целеустремленного оперативного руководства. Несмотря на большие потери, обе армии сохраняли высокую мотивацию и боевой дух, пехота до последнего дня вела контактные бои.

Вывод: Мотивированная пехота даже под ударами с воздуха и даже при больших потерях способна оказывать сопротивление. Победу Азербайджана обеспечило комплексное применение всех родов войск, но решающее значение в продвижении и крушении обороны сыграла пехота.

4. Количество погибших ниже количества раненых в 2,5 раза. Видимо, в статистике дали только тяжелораненых, в любом случае возникают вопросы к качеству медицинского обеспечения, проблемам обеспечения средствами спасения и невысокому уровню тактической медицины. Обычно потери раненых в разы превышают число погибших.

Вывод: тактическая медицина - это ключевая составная часть боевых действий, без комплексной отработки такмеда на всех уровнях потери будут высокими.

5. При прорыве обороны азербайджанцы понесли потери в результате огня армянской артиллерии, а при наступлении после прорыва потери связаны с быстрым продвижением пехотных подразделений, которые часто вступали в контактные бои с армянскими частями прикрытия. Потери азербайджанцев сопоставимы с потерями занимавших стационарную оборону армян. В горных условиях и учитывая ожесточенное сопротивление, такой результат, конечно, оправдывает победа.

Вывод: наступление на подготовленную оборону и неподавленные огневые средства может нанести наступающим в разы большие потери, однако современная тактика и технологическое преимущество соотношение потерь может радикально сократить.

6. Армения хорошо подготовилась к позиционной обороне. Однако Азербайджан гораздо лучше подготовился к маневренной войне и постепенно нейтрализовал превосходство армянской артиллерии с помощью дронов. После прорыва стационарных позиций армянская армия не имела сил для организации контрудара и прикрытия войск мобильными средствами ПВО. Азербайджан добился превосходства на избранном направлении. Если бы не превосходство в дронах и сенсорах, преимущество просто в обычных средствах вооружений не позволило бы добиться такой победы. Однако Азербайджан нашёл свою стратегию достижения превосходства, и это принесло успех.

Вывод: Армия, подготовленная только для позиционной войны, будет всегда проигрывать армии, которая готовится к маневренным боевым действиям, готова атаковать и контратаковать. Технологическое превосходство в определенных видах вооружений не может позволить наземным силам избежать контактных боев, однако уравнивает потери противников.

7. Цена победы в сражении с очень сильным противником оказалась высокой. Но военный потенциал и уровень организации Азербайджана оказались значительно выше. Нет, не только само по себе материальное превосходство решает. Победу одержал тот, кто лучше понимал пути достижения победы, лучше подготовился к различным сценариям войны и реализовал лучшую тактику. Армения и Азербайджан провели военную реформу по результатам войны 2016 года. Армения включила свою систему ПВО в состав ВС РФ и договора ОДКБ и закупила новейшие российские истребители Су-30СМ, которые стали самой большой статьей расходов. Однако эти самолеты не сделали ни одного боевого вылета, а система ПВО оказалась малоэффективной. Ресурсов на другие, более полезные в реальной войне системы вооружений, не хватило. В то время как реформа Азербайджана и закупки вооружений сработали на поле боя, хотя ресурсов решить многие другие проблемы у них не было.

Вывод: война выигрывается до начала сражения, и в основе успеха - реалистичное оборонное планирование.

Юрий Бутусов, Цензор.НЕТ

 

Проект оборонного бюджета США предполагает обязательные санкции против Турции из-за С-400 Продолжение следует. Не в начале сентября, а ведут свою политику. Армянское лобби сильное- занятие стороны армян, турецкое - занятие стороны Азербайджана. Вы не заметили, что Германия молчит и молчала на всем протяжении конфликта? Там шестимиллионная турецкая диаспора, и куча других мусульман. Так что будем посмотреть. Будет ли давление на Турцию со стороны США и какое. Я тут уже приводил скрин высказывания Байдена в пользу армян. Что ждать от человека который долгое время работал с диаспорой? Думаете на карман ничего не перепало?

 

Что-то мне подсказывает, что амянское лобби это искусственно созданный миф.
Причем создали его армяне.

 

Можливо не зовсім міф,але вплив його перебільшують,однозначно.

 

В очередной рад убеждаюсь,что жизнь человека стОит ровно столько,сколько затягивают расходы на его похороны.

 

Это миф? И книжки пишут о мифе?
"Армянское лобби и иностранная политика Соединенных Штатов" Интетесно кстати было бы почитать...



This book is published by Berkeley Press.This book provides a comprehensive analysis of the Armenian lobby in the U.S., and brings to light its impact on U.S. foreign policy. The Armenian lobby, primarily composed of Armenian-Americans, is organized into several major groups. Through a variety of strategies and methods, the lobby has secured support for the Republic of Armenia and a range of Armenian issues from members of the U.S. Congress, as well as state and local officials. The first of its kind to be published in the United States, this book offers a meticulous assessment of the Armenian lobby’s inner workings, as well as its achievements and failures. These observations will add to the growing amount of literature on the impact of ethnic lobbies in American politics.

Raoul Lowery Contreras is a graduate from San Diego State University, where he majored in Political Science, History, and Economics. Currently, he writes for Fox News Latino, The Hill, American Thinker, Daily Caller, CalNews.com, and MOSH.US. His articles have also appeared in Los Angeles Times, Chicago Tribune, Cleveland Plain Dealer, Boston Globe, San Diego Union, San Francisco Chronicle, Houston Chronicle, Dallas Morning News, Miami Herald, and Sacramento Bee. Contreras recently published with Floricanto Press “Murder in the Mountains” (May 2016). Prior to becoming a nationally syndicated author, he was a political campaign consultant for Ronald Reagan and the Governor of N.Y. He also served as a consultant for Congressman Darrell Issa (CA) and as an official statewide spokesperson for a variety of local, state and national initiative campaigns.

Эта книга опубликована издательством Berkeley Press. В книге дается всесторонний анализ армянского лобби в США и раскрывается его влияние на внешнюю политику США. Армянское лобби, в основном состоящее из американцев армянского происхождения, разделено на несколько основных групп. С помощью различных стратегий и методов лобби заручилось поддержкой Республики Армения и ряда армянских вопросов со стороны членов Конгресса США, а также государственных и местных властей. Эта первая книга такого рода, изданная в США, предлагает тщательную оценку внутренней работы армянского лобби, а также его достижений и неудач. Эти наблюдения пополнят растущее количество литературы о влиянии этнических лобби на американскую политику.

Рауль Лоури Контрерас - выпускник Государственного университета Сан-Диего по специальности политология, история и экономика. В настоящее время он пишет для Fox News Latino, The Hill, American Thinker, Daily Caller, CalNews.com и MOSH.US. Его статьи также публиковались в Los Angeles Times, Chicago Tribune, Cleveland Plain Dealer, Boston Globe, San Diego Union, San Francisco Chronicle, Houston Chronicle, Dallas Morning News, Miami Herald и Sacramento Bee. Контрерас недавно опубликовал в Floricanto Press «Убийство в горах» (май 2016 г.). До того, как стать синдицированным автором на национальном уровне, он был консультантом по политическим кампаниям для Рональда Рейгана и губернатора Нью-Йорка


И еще
Разделенные они победили: успех армянских этнических лобби в США
Авторы)
https://dspace.mit.edu/handle/1721.1/97604


Грегг, Хизер С.

Скачать13_divided.pdf (121,9 КБ)

Метаданные
Показать полную запись товара
Аннотация
Окончание "холодной войны" вызвало серьезные научные и политические дискуссии о направлении и целях внешней политики США. Один из аспектов этих дебатов был сосредоточен на роли этнических групп в влиянии на внешнюю политику и определении национальных интересов. В этих дебатах видны два широких лагеря. Первый лагерь утверждает, что этнические лобби очень влиятельны и представляют угрозу для внешней политики США и национальных интересов (Schlesinger, Jr .: 1992; Huntington: 1997; Smith: 2000). Второй лагерь считает эти группы умеренно влиятельными, но в значительной степени полезными; в частности, они продвигают американские интересы за рубежом (Clough: 1992; Shain: 1999). Ни один из этих лагерей, несмотря на их выводы, предлагает тщательные тематические исследования, направленные на измерение влияния этнических лоббистских групп на процесс внешней политики США, а также на раскрытие того, как эти группы достигают своего предполагаемого влияния. В частности, одно американское меньшинство, американцы армянского происхождения, добилось значительных успехов в получении политической и материальной поддержки Конгресса. Такие достижения включают ежегодную помощь государству Армения в размере около 90 миллионов долларов; сохранение статьи 907 Закона о свободе поддержки, которая блокирует помощь Азербайджану, сопернику Армении; срыв сделки с Турцией; и усиление поддержки официального признания правительством США геноцида армян 1915-1921 годов. В этом тематическом исследовании армянских лоббистских групп в США утверждается, что объем помощи и поддержки Армении и армянских вопросов лучше всего объясняется интенсивными лоббистскими усилиями американцев армянского происхождения в Соединенных Штатах. Успех лоббирования этого небольшого американского меньшинства во многом является результатом двух факторов: интенсивного межобщинного соперничества между двумя фракциями в пределах армяно-американского населения, которое привело к гипермобилизации ресурсов этой этнической группы, и формированию ключевых альянсов в Вашингтон, включая членов Конгресса и других лоббистских групп и организаций.
Дата выпуска
2002-08
URI

 

Армения,как страна ничего из себя не представляющая,по примеру своего давнего кореша лаптестана,не прочь поднасрать кому-либо,при этом не забывая о себе любимой. Как говорится,с кем поведёшься..

 

Армяне все еще не поняли, что произошло.
https://haqqin.az/news/195340

 

ви ще вірите що кацапні потрібні підстави для вторгнення?

 

Поранених вдвічі менше ніж загиблих, там мабуть не тільки медики винуваті. Полонених немає - ось розгадка.

 

Именно так. Сами армяне их пишут и продают. Но покупают и читают те же армяне. Бо все остальные за всесильное " армянское лобби" и не слышали даже..

Печалька..

Миф, не более.