Самооборона. Принципы, техника, оружие, боеприпасы.

Резиноплюй, а в приказе 622 пристрій, на сегодня единственное разрешённое законодательством носимое средство самообороны, нравится ли он или нет, это так на сегодня. Справедливости ради есть и удачные случаи самообороны с ним, а что носить - личное желание и ответственность каждого

 

Требования ко всему гражданскому оружию одно - длина не более 800мм. Складной форм-фактор нравится? А кто собственно мешает установить складной приклад на помпу?

 

Если б мне хоть что-то из гладкого нравилось бы уже б давно купил бы. А так мой выбор АКМС в виде сайги 7.62х39 и мини 14 в 5.56 nato. Именно в паре. Думал ещё добавить м14 в 7.62nato да как-то все не решаюсь.

 

нормальні країни вже давно підвищіли силу патрона резиностріла до сили бойового.

 

Я помпу возил в спортивной сумке 57 см длиной.. со снятым стволом но тем не менее)

 

В нас нормальна країна)
Только мы в стадии осознания

 

Приклади можна?

 

Тоже интересно (думал, что резинки только у нас и в РФ есть)

 

Однозначно есть!
Укороченные т.н. "родезийские патроны" с половинчатыми зарядами и снарядами - идеальный б/п для самообороны внутри помещений! Они обеспечивают достаточное останавливающее действие на коротких дистанциях, имеют значительно большее, чем другие б/п поле рассеивания, что гарантирует им высокую степень попадания в цель. Кроме того, они имеют незначительную отдачу, допускающую использование всеми членами семьи, и щадящую акустику.
Т.о. эти патроны устраняют практически все проблемы, не позволявшие поставить дробовик на верхнюю ступень в рейтинге оружия для самообороны в помещениях и делают его оружием намбер ван в СО.

Что имеем в итоге, используя дробовик и патроны с уменьшенными снарядами?

- большое останавливающее действие;
- простоту прицеливания и попадания в цель, даже при стрельбе одной рукой;
- дешевые патроны в широком ассортименте, доступность релоада;
- дешевое, простое, надежное ружье с отработанной конструкцией;
- отсутствие ваших "отпечатков пальцев" в пуле-гильзотеке.

 

Одним из негативных моментов, сводящих на нет, при стрельбе накоротке, основное преимущество дробового ружья - простоту его прицеливания, является отсутствие диспергирования (рассеивания) дроби при использовании стандартных зарядов. Заряд дроби летит, как монолитная пуля.
Применение половинчатых снарядов и зарядов существенно повышает рассеивание. Изюминкой снаряжения родезийских патронов является особая укладка снаряда в патроны, когда на нижний слой крупной картечи укладывается верхний слой мелкой картечи или крупной дроби. В результате, в процессе движения снаряда за пределами ствола, нижний ряд картечи как бы раздвигает верхний ряд дроби, что приводит к ее существенному рассеиванию даже на коротких дистанциях (5-10м).

 

Я что с этим спорю ? Нет. Но если использовать незаконные патроны, то он пойдет по той же статье что и настоящий КС.

 

Вся проблема около оружейной ситуации в Украине, заключается в полном отсутствии оружейной культуры как таковой. Есть просто желание купить ствол, калибр побольше, и фантазии про *валить со всех стволов" главное пушки побольше.
Мне повезло начинать свой оружейный опыт, именно гражданский, с Американцами. Получить базовые знания, с хорошими инструкторами. Где были люди с реальным использованием оружия именно в СО, либо люди которые работали в рядах полиции и т.д
Никакой ютуб, или книжка, не заменит живого общения и работы на прямую с хорошим инструктором, ТОЧКА.
На наших форумах по данной тематике, практически в каждом посте, фигурирует словосочетание -останавливающее действие-, *чеГт побьеги*, в каждом гребанном предложении, народ фапает на эту мантру. При этом какой смысл вложен в эти слова? тут в ЛС мне уже парочка товарищей написали, что они подразумевают в этих словах, и меня эти понятия просто ввергли в шок. Полнейшее отсутствие оружейной этики как класс...

К сожалению нет времени много писать на эту тему, быстро по главным тезисам пройдусь.

1)-останавливающее действие- это не момент, как мне тут написали, при котором в пульнули в туловище нападающему, чувак почесал репу, подумал *да ну его нафик*, остановился и убежал к маме. Любой ствол это оружие убийства, если ты его достал, значит работаешь на поражение.
Если есть другие мысли, не создаваи СО с помощью огнестрела, заведи 4 алабая дома. Пускай лучше они создают то знаменитое -останавливающее действие-.

2) Не калибр является критерием возможностей, а ваши умения управлять оружием определенного калибра. И ствол в 22 ЛР это опасное, смертоносное орудие в умелых руках. + доступное, как по стволу так и боеприпасу, для отработки навыков обороны, именно с этим калибром...
В условиях квартирной обороны это лучший вариант, поскольку в Украине мы ограничены по выбору оружия в отличии от США. И да, когда работают в тренировочном процессе с этим калибром, ваша цель всегда качан противника. Что означает вы будете долбить именно туда, при полном отсутствии отдачи, тишине выстрела, пуля будет лететь именно туда куда стреляете. И если вы довели вашу стрелковую моторику до автоматизма, то скорей всего,в ситуации СО, это будет 1 шот 1 килл с почти 100 процентной долей вероятности. Нужно ли вам это? это вопрос. Ровно как и смысл обороны с оружием, а нужен ли вам этот головняк в принципе?

3) Даже если мы решаем что нам нужен ствол прямо по зарез...Как я уже писал, многие не хотят связываться с нарезным. И я тут полностью понимаю и даже поддерживаю...Но нужно понимать, это выбор по принуждению, 12 к это худшее что может быть, и требует куда более тщательного, и упорного труда чтобы освоить хотя бы азы работы с гладкостволом, просто в разы больше чем с тем же КС в 9 мм...поскольку данный ствол и калибр, безнадежно устарели по всем параметрам...

4) Теперь вопрос зачем нам нужен ствол с возможностью стрельбы более 100 м. Данная ситуация продиктована реальностью нашеи
страны. Мы живем в условиях войны. Особенно если проживание близко к территории агрессора...есть опасность проникновения орков по всему периметру границы, пропадают не только гражданские на нашей территории, но и военные и это реальность нашей жизни.
Мой знакомый пасечник живя в тех краях, и завел 223 рем именно опасаясь данной ситуации. Правда через время он отказался от нарезного(опять же не по доброй воле), не хочу сейчас мусолить эту тему, кто в курсе понимает о чем речь.
Теперь когда он выезжает на поля, у него с собой гладкоствол полуавтомат( дорогой, с системой гашения отдачи) , исключительно для пулевой стрельбы. Дома помпа(дешевая) только для стрельбы картечью с малой навеской. Есть четкий план, и понимание, где, когда и как он будет использовать свои 2 ствола на поражение. Если пришлось бы оставить один из двух ствол, говорит это будет полуавтомат исключительно для стрельбы пулей.

 

Да откуда ж этой культуре взяться... По большому счету кроме дробовиков на руках ничего нет. Но я считаю, треба лупати сю скелю несмотря на недоюмор старых дедушек с двустволками.

Например, пишет человек, пишет, а потом раз и стрельба из дробовика с одной руки. Надо полагать, вместо приклада ставится пистолетная рукоятка. Почти как в терминаторе, жаль нет скобы генри.

Нет авторитетов с реальним опитом. В идеале єто бивший спецназ полиции или армии. А слушать бесконечних спортсменов надоело.

 

Понятно, что без отработанных навыков любое ствол просто палка.
Понятно также, что за неимением лучшего, для СО подойдет и 22лр. И даже просто молоток, в крайнем случае.

Позвольте с Вами не согласиться! Во-первых, в Украине, если не считать КС, есть достаточный выбор оружия для СО.
Во-вторых, вопрос по останавливающему действию пуль (ОДП) разных калибров, давно изучен вдоль и поперек в тех же США. Например, широко известные во всем мире исследования американцев Эвана Маршалла (Evan Marshall) и Эда Сэноу (Ed Sanow) http://www.shooting-ua.com/force_shooting/practice_book_31.htm
Калибр 22лр справедливо занимант в рейтинге б/п одно из последних мест по ОДП.

Ключевое слово "в тренировочном процессе"!
Потому что в реальном случае СО в условиях тесного помещения, недостаточного освещения, под встречным огнем, вряд ли Вам представится хорошая возможность послать пулю "именно туда куда стреляете". Тем более, в такую малогабаритную и подвижную цель, как "качан", в который Вы предлагаете целиться

Я так не считаю. Целиться и, главное, попадать в цель, в условиях скоротечного столкновения в стесненных условиях квартиры, особенно под встречным огнем, намного проще и эффективнее дробовиком, чем карабином 22лр. Особенно, если Вы имеете для этого соответственно снаряженные патроны с уменьшенными зарядами и снарядами.

 

Не понимаю, по каким объективным причинам (кроме субъективного "не хочу/не нравится") люди отказываются от нарезного?

Т.е. да, их их право, я не оспариваю.
Просто интересно.

 

Я чёто не поспеваю за ситуацией. То квартира тесная, то до цели от 5 до 10 метров. Лупить метров с 2х с нарезняка и промахнуться? При этом дрободаном одной рукой...

 

Теоретически нарезняк стремный на открытой местности. Промахнулся и полетело фиг знает куда. Для двора, для первых выстрелов я бы таки предпочёл картечь. Обязательно полуавтомат. Но по окончании патронов в магазине уже бы не докидывал, а хватался за нарезняк. Если картечь не помогла то уже не до шуток.

 

Ну, во-первых, получить разрешение на нарезь значительно сложнее, чем на гладкое.
Во-вторых, покупая нарезняк, Вы автоматически становитесь участником пуле-гильзо картотеки.
В-третьих, в большинстве случаев, кроме калибров 22лр и 9мм, патроны на нарезь стоят дороже, релоад сложнее, чем 12к.
В-четвертых, как тут неоднократно упоминалось, дробовики намного безопаснее нарезных карабинов винтовочных калибров, в случае применения в помещениях.

 

Любая квартира, даже имеющая коридор 5м, будет тесной, в сравнении с открытым пространством.
"Дрободан одной рукой" упоминался исключительно в привязке к патронам с уменьшенными зарядами, для иллюстрации возможности легкого управления ружьем 12к в условиях СО.

 

Выше кто-то очень правильно сказал. Промежуточный патрон и выше нарезняка даст возможность начать не дожидаясь. То есть через двери. Они хоть что-то смогут в случае применения брони либо др какой-то защиты.
Ещё большее непонимание у меня вызывает стрельба из гладкого пулями. Он то может, не спорю, но дробовик на то и дробовик чтоб лупить дробью. Это его основное преимущество. Как специализированная штука в какой-то его ситуации он будет идеален. Но по универсальности он много уступает п/а карабинам 223 и выше

 

С разрешением - ничего сложного, разве что ограничения по возрасту.
В остальном, мало чем от гладкого отличается.
Что страшного в пуле-гильзотеке?
Если вы обороняетесь в рамках даже нашего несовершенного закона (кто-то залез в ваш дом/квартиру и угрожает жизни/здоровью) то вас скороее всего оправдают.
Прецеденты были.
Ну а ходить обороняться по улице с длинным, вы и сами не станете думаю.
Кроме того, если гильзам ствол еще можно установить, то по пулям есть ньюансы.
Цены - ну дело такое, если к примеру брать ящик 223 в Стволе, то скидка нормальная получается.
Стрельба в целом занятие недешевое.

 

Тем временем, никто аргументированно не опроверг, что ПСС лучшее оружие СО из доступного
Может, цена в сравнении с дробовиком не устраивает, может еще что.

 

Так и есть. Цены на псс у нас начинаются от 40к за мп38, при этом имеет дурной вес. По 70 косарей мке это у меня вообще за гранью понимания

 

Распространенное заблуждение, что участок вокруг частного дома есть часть вашего дома, и если туда кто-то залез, можно его валить.
К сожалению, это не так.
Вернее, не совсем так.
Если залез и нападет на вас с оружем или нападает группа лиц, то да.
Но будет ли у вас в тот момент под рукой длинноствол (не важно, гладкий или нарезной)?
Боюсь, что в подобной ситуации нет.

Ну а если начнется заваруха с массовыми беспорядками, то вам уже будет наплевать на пуле-гильзотеки.
Приоритеты сменятся.

 

Мало отличается? Хмм... знаем, плавали.
Выбраться из глубинки в губернский центр и не один раз, потратить, по меньшей мере, в 2 раза больше времени и средств, вместо того, чтобы по-быстрому получить разрешение и регистрацию по месту, это мало отличается?

Ну, а если, к примеру, в Стволе брать ящик гладкого или 9мм, скидка ж тоже нормальная будет? Сравнивать надо при прочих равных условиях!