фальсификация исторических документов.

Тема у розділі 'Різне військово-тематичне', створена користувачем BATV1, 29 кві 2010.

  1. 62tve

    62tve Obergefreiter

    Повідомлення:
    254
    Адреса:
    Казахстан
    потому что нет станы Фашистия, а есть страна Германия
     
  2. Цікаві лоти

    1. открытки Наполеон есть 5 свежих открыток основные старые на фото видно С Уважением
      1500 грн.
    2. укрпочта + 60 грн обратка по запросу
      200 грн.
    3. Открытка"Солдат с любимой" Первая мировая война
      400 грн.
    4. сост.на фото
      200 грн.
    5. 13 грн.
  3. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    страна Германия ... а живут в ней почему-то НЕМЦО-ФАШИСТЫ :D:D:D
     
  4. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Согласен в том что в больших обёмах не реально поделать доки а вот сделать нужные доки по сушеству имея трофейные канцилярии в полне реально....
    Вот хотябы после ВМВ и порожения Германии - поделками можно было заниматся сколько хочеш - бланков навалом, бумага, штампов, чернил, факсемилей, печатных машинок, типографских станков итд итп...



    Пример можно взять ориг бланк ведомства Остминистерства, взять немецкую печатную машинку, пригласить специалиста по поделке подписи - напичатать пять одинаковых экземпляров с таким текстом - Для нужд А.Розенберга из Киева привезти 1000 кг Укр. чернозёма На...ль Ги....лер, дата, штамп + текст разослать по экземпляру 5-и ответственных ведомств... Взять эти доки да разбросать по архивам и музеям а потом заявить о сенсации мол А.Розенберг заказывал через Ост минестерство чернозём - достаточно если три фальшифки всплывут.... и экспертизу делать не надо....:)
     
  5. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    У меня тут случайно завалялся снимок, как немцо-фашисты по Хрещатику на Тиграх гасали
     

    Images:

    Street_Kres4atik2.jpg
  6. wiski

    wiski Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    638
    Адреса:
    Україна
    Приведу пример на "косячок"
    Вот имеется такое письмо из комплекта документов СМЕРШевца. Мелочный такой документик.
    Как видно из него, что старые бланки продолжали использовать задолго после ликвидации Наркомата НКГБ. (20 июля 1941 г. на базе НКВД и НКГБ был создан единый НКВД.). И таких "косяков" можно найти уйму в каждом подлинном комплекте, что никак не делает их фуфлом. :beer:
     

    Images:

    5.jpg
  7. 62tve

    62tve Obergefreiter

    Повідомлення:
    254
    Адреса:
    Казахстан
    живут в Германии немцы с фашистской идеологией(не все немцы полностью). Пусть даже партия и называется национал-социалистической.
     
  8. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    А кто по вашему жил тогда в Италии ? .... фашисты с национал-социалистической идеологией ?! :D:D:D
     
  9. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    Я так понял, что отвечать на вопрос, кто жил в то время в Италии ві не собираетесь.
    Так куда же ехали тяжеліе танки КВ в 1941 году, может на єкспорт в Германию ? Есть много фото КВ с немецкими крестами.
     
  10. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Проблема не в отдельных доках а КАРТИНЕ.

    Чернозем - приказ должен пройти сверху донизу и из Германии на Укриану, будет назначен исполнитель, он отдаст свои приказы, кто-то выкопает чернозем, потом будет выделен транспорт, накладные сдал/принял, акт прихода чернозема, садовник расписался и будет док в каком саду под какое дерево чернозем был высыпан.

    ВСЕ эти доки подделать нельзя. Как и получилось с Катынью - часть подделади, да и то весьма коряво. А остальные - нет т.к. это просто невозможно и теперь концы с концами у фуфлогонов не сходятся.
     
  11. андерсон

    андерсон Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    313
    Адреса:
    Смоленск
    Есть много фото немецких т-3 и даже пантер и королевского тигра с совецкими звездами,и что?Трофеи использовали с обеих сторон,или Вы имеете сведенияо поставке КВ до 22 июня 1941 года в Германию.
    И по поводу немецко -фашистских войск- обсалютно нормальное название отражающее национальную принадлежность и политическую сущность агрессора.Немецко -национал социалистических было бы длинно и непонятно.Фашистским гитлеровский режим называли в СССР всегда(и нетолько в СССР).Но на уровне межгосударственных договоров
    политические термины непишут,А то что в 1939 году СССР ,кстати последняя из стран европы(поляки в 1934 англо французы в 1938) заключила с Германией договор о ненаподение так это было правильно.И ко всем этим договорам были секретные приложения ,Польша вместе с Немцами в 1938 удачно пограбила Чехословакию оттяпав часть ее территории.И вообще жанглировать терминами ниесть хорошо.
     
  12. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    1/ Докажите мне, что до 22 июня 1941 года НЕ БЫЛО поставок тяжелых танков КВ в Германию.
    2/ Докажите мне, что ФАШИЗМ произошел не в Италии.
    3/ И хотелось бы услышать от вас оценку сущности основателя Кровавой Армии - Лейбы Бронштейна и Ко.
    Тогда и посмотрим, кто ЖОНГЛИРУЕТ терминами. :cool:
     
  13. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    1. В вермахте не было ни одной танковой части с такой техникой в штате. Началась война, появились трофеи - появилась и техника.

    Если у вас другие данные - укажите номера воинских частей и их штатное расписание. Только не фантазируйте что у немцев танки были "россыпью".

    По опыту знаю что вопрос бесполезен, райзер имеет привычку всех во всём обвинять, сыпать штампами но СВОИХ идей и СВОИХ ответов на вопросы у него нет. Их куратор в методичке не указал а кроме как её он ничего не читает.

    2. Весьма вероятно что в Италии, и что из того?

    3. Мне думается что он был членом ВКП(б), обладал хорошими организаторскими способностями и был отличный оратор.

    А что вы думаете?
     
  14. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    А почему, когда я задаю вопрос Вам, отвечает андерсон, а когда ему то наоборот ?
    Ві с одной веб-бригады ? :D:D:D
     
  15. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    На фото танк КВ-2 с немецким крестом и на советской платформе, архивы этого подразделения утеряны, докажите,
    что он поступил на вооружение Германии после 22 июня 1941 года, и это не я должен предЪявлять документы, а оппонент.
     

    Images:

    _12.jpg
  16. андерсон

    андерсон Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    313
    Адреса:
    Смоленск
    Ну во первых я недолжен доказывать или опровергать вами придуманые
    мифы.У вас есть доки о поставках советских танков в Германию- выкладывайте нестесняйтесь.
    Во вторых какая разница где произошол термин фашизм если весь мир потом обозначал им определенные националистические движения.
    И в третьих наконец- кончайте сыпать штампами типа "кровавая армия" сначало покажите что она кровавей других. И потом ненадо скакать от штампа к штампу.Остановитесь на чем небудь.
     
  17. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    Это переходит уже всякие рамки, самому сыпать штампами, а кого-то в этом обвинять :eek:
    Весь мир говорит Вторая Мировая Война, а некоторые продолжают утверждать Великая Отечественная
    Весь мир говорит немецкие наци, а некоторые выдумали немецко-фашистские воиска ...
    Весь мир говорит Голодомор, а некоторые продолжают утверждать засуха ...
     
  18. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    А почему когда я прошу вас доказать ваши же утверждения я не получаю ответа? И не первый раз.

    Номера немецких тяжелых танковых батальонов имеющих в штате КВ 1/2 на 21-06-1941 - в студию. Не забудьте про фамилии командиров, места дислокации и т.п. - т.е. стандартная инфа, которая существует по ЛЮБОЙ части вермахта.

    Не ссылайтесь на бомбежки и прочие превратности войны, якобы уничтожившие доки. Тяжелые танковые батальоны - не команда по чистке сортиров, они имеют громадный "хвост" документов.

    Доказывать что небо синее а вода жидкая я не собираюсь. Вы начали бредить - вы и доказывайте.

    С андерсоном я не знаком.
     
  19. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Райзер, вы хоть немного помните свои поступки и посты на форуме за последние пару дней?

    У меня уже не первый раз возникает ощущение что вы путаете себя с кем-то другим и на следующий день обвиняете этого "кого-то" в своих же вчерашних грехах.
     
  20. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    А ваша веб-бригада сионистов носит имя Лейбы Троцкого или Ионы Самуиловича Якирки ? :D:D:D
     
  21. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    А вы как думали?

    Так как насчет немецких тяжелых танковых батальонов на КВ? Их номера, командиры - народ ждет разоблачений!
     
  22. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    Цитата "отличного оратора":
     
  23. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    Ну, вот хотя бы, долго не вспоминая, 1-ая берлинская парадная рота им. Борьбы с Империй Зла
     

    Images:

    _12.jpg
  24. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Шутить изволите? Если нафантазировали - так и признайтесь, не морочьте голову.
     
  25. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    Очень хорошо зная поведения сионистов, я бы все-таки хотел услышать ответ на вопрос: КТО ЖИЛ в ИТАЛИИ в 1941 году ?
     
  26. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    ФАШИЗМ (итальянское fascismo - пучок, связка, объединение), социально-политические движения, идеологии и государственные режимы тоталитарного типа. В любых своих разновидностях фашизм противопоставляет институтам и ценностям демократии так называемый новый порядок и предельно жесткие средства его утверждения. Многие черты фашизма присущи различным социальным и национальным движениям правого и левого толка. При видимой противоположности идеологических установок (например, "класс" или "нация"), по способам политической мобилизации общества, приемам террористического господства и пропаганды к фашизму близки тоталитарные движения и режимы большевизма, сталинизма, маоизма, "красных кхмеров" и др.