Недостатки автомата Калашникова

Discussion in 'Вогнепальна зброя та боєприпаси' started by Алексей Лопух, Jan 15, 2015.

  1. Чиж

    Чиж Leutnant

    Рейтинг:
    -1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Просто дивує, як людина з 7 класами освіти сільської школи в далекій глибинці та спеціальністьтю механік водій танка, виявила такі здібності в інженерно-конструкторській справі
     
    рамзэс and Dmitriy1976 like this.
  2. Интересные лоты

    1. Фіксація спереду клиновим виступом дозволяє міцно без люфтів закріпити кришку. Позаду фіксація рамко...
      5200 грн.
    2. Трьохщілинний полум'ягасник Steel для AR-15 різьба ½-28 В комплекті з ключем настріл близько 5...
      105 грн.
    3. Штатний оригінальний приклад М4А1 Стан ідеальний
      105 грн.
    4. Ергономічна рукоятка від компанії Ergo розроблена для максимальної зручності і контролю зброї стріль...
      1000 грн.
    5. Цівка виготовлена з алюмінію, під АК, АКС, АКМ, АКМС з інтерфейсом M-LOK та комплектними планками пі...
      6500 грн.
  3. Serg1968

    Serg1968 Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    9
    Messages:
    1,322
    Location:
    Украина Киев
    Хьюго грустный, потому, что его пошло на"бали по зарплате.

    [​IMG]
     
    Dmitriy1976 and Puaro like this.
  4. Чиполино

    Чиполино Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,088
    Location:
    Україна
    +фзу,+далі вчівся. це нам втирають що йому для створення ак ,7 класів вистачіло.
    створити його з металу базуючісь на інших конструкціях не так вже й важко. вжко правильний метал зробити до нього і форми деталей прорахувати. от цим і займалися ті хто з ним працював.
     
    ak1993 likes this.
  5. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Messages:
    2,264
    Location:
    UA
    Правильно сомневаетесь. Потому, что процесс создания АК был совсем не единичным творчеством.
    По сути, это работа нескольких коллективов конструкторов, сначала идущих параллельными курсами, потом заимствующих друг у друга удачные технические решения, а потом доводящие их до требуемых показателей под контролем военприемки. К финишной черте дошел лучший образец, компилирующий наработанные решения, которым руководил один из разработчиков. Им был Калашников. Естественно, нужно было техническое чутье, принимать решения о том, что, куда и как ставить. У него оно было, наверняка.
    Но, на результат работала отлаженная конструкторская машина, контролируемая и направляемая множеством специалистов. Творчество, заимствование, воплощение в металле, испытания, замечания военпредов с требованиями совместить то, что понравилось у одних и у других, но улучшить ресурс, кучность, снизить вес.

    Секрет АК, того АК, который мы знаем сейчас - это очень масштабный проект, с огромными затратами и человеко - часов и денег, с миллионами бета-тестеров и налаженной системой обратной связи, десятилетиями. Ни один другой образец стрелкового оружия так не разрабатывался. Это просто не по плечу единичному разработчику, даже очень именитой оружейной фирме. Вылетят в трубу.
    Кучу времени, например, было потрачено на то, чтобы ни один компонент автомата не вышел из строя ранее, чем 10-15 тысяч выстрелов в нормальных (для его целей) эксплуатационных условиях.
    Практически, до общего среднего ресурса военного оружия.
    Для тех лет и промежуточного патрона это реально много. Ни усм, ни ударник, ни пружины, ни зуб выбрасывателя, ничего. На современном оружии за этот настрел что-то эдакое да и приходится заменить. Никто и задач таких не ставит. Ибо там каждая мелочь роялит - даже фаска в нужном месте или режим обработки, это очень дорого, вылизать каждую деталь как конструктивно, так и по технологии.

    В свое время, преподаватель по технологии обработки металлов резанием, приводил нам анекдотичный случай.
    Советские танки имели торсионную подвеску. С торсионами была беда - они быстро сыпались.
    Был специальный отдел внешней разведки, занимающийся промышленным шпионажем, находящий то, что заказывали конструкторы, на западе. Тырящий секреты и образцы того, что не выходило у скрепных специалистов. А, поскольку, не выходило у них много чего, то мы и можем наблюдать поразительное внешнее сходство советских образцов с импортными, сделанными несколько ранее. Но скопировать форму, материал, твердость - это далеко не все. Поэтому эти копии работали далеко не так, как оригиналы.
    Что и случилось с ворованным торсионом, который до этого прекрасно служил японскому мотоциклу.
    Японский торсион отрабатывал на стенде огромный ресурс. Советский, слизанный до микрона, то тысячной процента состава сплава - ломался, как сухая спичка, очень быстро.
    В общем, бились над ним долго.
    Вопрос был настолько важен, что дошло дело до того, что нашли разработчика японского торсиона и выяснили, в чем дело. Что за особая магия там.
    Оказывается, дело было в токарной обработке.
    Каждый специалист знает, что при токарной операции с чрезмерной подачей резца сталь по обтачиваемой поверности получает серьезные напряжения, которые буквально разрывают поверхностный слой наружу, он поднимается острыми чешуйками, имеет множество трещин - концентраторов напряжения, и такая деталь будет иметь гораздо меньшую прочность при нагрузках.
    Поэтому, естественно, нагруженный торсион точили максимально аккуратно.
    А японец сознательно давал по технологии чрезмерную подачу при черновой токарной операции. А потом давал аккуратную шлифовку строго на глубину разрушенного слоя. Потому, что паралельно с процессом формирования разрывающих наружу напряжений там, немного глубже, формировались напряжения, направленные вглубь детали, упрочняющих ее многократно. Вот и весь секрет. Мелочь, режим работы станка, выполняющего черновую обработку. О котором просто не знала советская школа металлообработки.
     
  6. 007 Стрелок

    007 Стрелок Stabsfeldwebel

    Messages:
    734
    Location:
    У Черного моря.
    ПМ тоже долго доводился технологами.
    Дьявол всегда в мелочах.
     
    Alexandervicel and F_R_A_G like this.
  7. Puaro

    Puaro Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,776
    Location:
    Днепр
    Last edited: Nov 18, 2020
    Kovach85 likes this.
  8. Чиж

    Чиж Leutnant

    Рейтинг:
    -1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    саме "базуючись на інших конструкціях" та зусиллями кількох КБ, але ж чому до цього часу це не визнати, а продовжувати про "самородка и гения" Калашнікова, якому "у вісні" прийшла ідея автомата всім розказувати?
     
    ДВ762, Serg1968 and Dmitriy1976 like this.
  9. Чиполино

    Чиполино Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,088
    Location:
    Україна
    гарне питання. москалі,що тут скажеш. не збрешуть не проживуть.
     
    ДВ762 likes this.
  10. Serhiygr

    Serhiygr Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,968
    Location:
    Kyiv
    Любой пропаганде нужны герои. Все просто
     
  11. Alexandervicel

    Alexandervicel Feldwebel

    Messages:
    257
    Location:
    Ukraine
    В точку! А если старые не «взлетают», можно и Хуго от пыли отряхнуть))
     
    HBG and Чиполино like this.
  12. Serhiygr

    Serhiygr Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,968
    Location:
    Kyiv
    А кто знает, как отзывы за сайгу 7.62 лучше/хуже от того что продаётся сейчас под видом ак?
    У сайги магазины особенные, а так в остальном как дела обстоят?
     
  13. Puaro

    Puaro Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,776
    Location:
    Днепр
    Новая Сайга на основе 103 АК , если новая с завода то гарантировано выдержит 20000 выстрелов, есть Сайги и с настрелом около 50000.
     
  14. Serhiygr

    Serhiygr Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,968
    Location:
    Kyiv
    Просто читаешь как народ «наши» ак выбирает, мечутся с калибрами, а я никогда в эту сторону и не думал, не знаю что там у неё со стволом. Моя 2000 года выпуска, но визуально как ак103. Единственно что без резьбы на стволе
     
    HBG likes this.
  15. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Messages:
    2,264
    Location:
    UA
    Сайги лучше старых АК, если не брак. Во первых, ствол новый холоднокованый (у АК-АКМ они обычно дорнированы, кроме самых последних АКМ 70х годов выпуска), во вторых сталь ствола и коробки с хромом и ржавеют они значительно меньше, чем АКМ.
     
    Puaro and HBG like this.
  16. Puaro

    Puaro Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,776
    Location:
    Днепр
    Если брали ее новую и немного стреляли , то ещё 20 лет она у Вас будет как новая.
     
  17. Віталій Олександрович

    Віталій Олександрович Oberschütze

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    27
    Магазины особенные только у тех саёг, в которых нет перед патронником сухаря. Владею Сайгой МК 7,62х39 уже тринадцать лет. Брал новый. Скажу так: если б снова захотел калашмата, взял бы снова сайгу МК, а не конверсионный АКМ. Меньше нужно слушать акаэмофилов в которых в пользу АКМ только два аргумента- ,,раньше метал был лучше и ОТК уже не то,,. Больше у них аргументов нет.
     
    Puaro likes this.
  18. Serhiygr

    Serhiygr Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,968
    Location:
    Kyiv
    Спасибо всем за ответы. Да новая с магазина, настрел не считал, но точно до тысячи.
     
  19. Чиполино

    Чиполино Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,088
    Location:
    Україна
    а зараз буде смішно.
    ви вже знаєте що я з секти любителів ак. і підтримував байку про те що ак можна зробити майже на коліні.
    але покопирсавшись в інеті. я з'ясував що,м-16 зробити в домашніх умовах набагато легше ніж ак. причому з самих простих і доступних матеріалів.
     
    Last edited: Dec 5, 2020
    рамзэс and HBG like this.
  20. Чиполино

    Чиполино Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,088
    Location:
    Україна
    взагалі то я це з'ясував шляхом роздумів і "медитації". в неті щє не зустрічав саморобних м-16.
     
    akms1974 and рамзэс like this.
  21. Чиж

    Чиж Leutnant

    Рейтинг:
    -1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    рамзэс and Hamer2109 like this.
  22. Чиполино

    Чиполино Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,088
    Location:
    Україна
    чіж. дякую за посилання. але в наших реаліях станок з чпу (нормальний) ,це розкіш.та й я б не заморочцвався так з нижнім ресивером. а зробив так як на мп-38\40. або стен. я щє коли казав що ці штуки є родичами.
     
  23. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Messages:
    3,500
    Location:
    Україна
    до-ооо))) чомусь в підарів гумконвойні поставки 100ї серії не витримували і кількох тисяч. Але ви вірте - кажуть віра дива творить.
    Як ви гадаєте, озброєння, що постачає рашкова пєдєрація на Донбас, зроблено на заводах ВПК пєдєрації, чи може то кооперативна підробка для сєпарів, а для Вас пєдєрація виготовляє на окремих заводах, по окремих секретних технологіях? Ріалі ви вірите, що запорєбрік, котрий скотчем та герметом заліпляє дірки в корпусі, перед стартом військового космічного корабля в космос, для Вас виготовляє автомати спеціальної якості???
     
    HBG, Hamer2109, Jakes and 2 others like this.
  24. Чиж

    Чиж Leutnant

    Рейтинг:
    -1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Станки ЧПУ в наших реаліях люди вже замовляють з АліЕкспресу, в статті ще є посилання на людей які друкували ресивери на 3Д принтері і які спокійно витримували кілька сотень пострілів
     
    HBG likes this.
  25. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Messages:
    2,264
    Location:
    UA
    Верю в то, что вижу. Сайги, которые были завезены до войны, если не попалась бракованная, ходят очень долго и почти беспроблемно. Лично покупал 4 шт, 1 вернул, был брак.
    Всех проблем с ними - после нескольких тысяч наклеп УСМ может приводить к задержкам. Убирается заусенец за секунды натфилем и работает дальше. Это какой-то рационализатор для исключения критических поломок УСМ на 100 версии ввел их изготовление из стали, которая работает, как сталь Гатфильда - упрочняется наклепом, будучи изначально мягковатой.
    Зато не ломается, наклеп в какой-то момент тоже останавливается. В общем, требует рук, но не более.
    Стволы ходят долго. Не менее 10-15 тысяч, в 7.62*39 доходит до 50 при благоприятных условиях.
     
    HBG, Jakes and Puaro like this.
  26. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Messages:
    3,500
    Location:
    Україна
    ви спостерігаєте банальну лотерею - там іноді теж випадають виграші. Я ж маю на увазі стабільну якість зразків в межах тисячних партій.
     
    HBG, Hamer2109 and F_R_A_G like this.