Топорик

Discussion in 'Що це таке?' started by Timati, Nov 17, 2020.

  1. Timati

    Timati Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    13
    Лоты
      на продаже:
    5
      проданные:
    21
    Messages:
    154
    Location:
    Украина
    Нашёл на глубине 0.5-0.6метра такой маленький топорик, длина 85мм,ширина 27мм.Страно село Лежено индейцев у нас не было. Может кто знает для чего такие игрушки изготовляли? Благодарю если обратите внимание и подскажите. С ув.
     

    Images:

    IMG_20201117_171643.jpg
    IMG_20201117_171635.jpg
    IMG_20201117_171625.jpg
    IMG_20201117_171614.jpg
  2. Интересные лоты

    1. Пам'ятна медаль на честь 3-х Імператорів 1888 р. Німечинна. Вага 26 грам. гурт гладкий, клеймо...
      850 грн.
    2. Распродаж коллекции ! Серебро ! Вес = 16 грамм . Лично сам хорошо упаковываю все свои лоты !...
      5000 грн.
    3. Німецький знак “Поранення”. Присутній мікроскопічний отвір, гадаю, що додатково кріпилася якась ембл...
      1200 грн.
    4. Німецький знак “Поранення”. ПСВ.
      1800 грн.
    5. Каппен. Матеріал - цинк. Заколка в робочому стані. Коп по ПСВ. Клейм,написів - немає. Типово австрі...
      765 грн.
  3. Bandera3

    Bandera3 General-major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    16
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    30
    Может топорик-амулет...http://domongol.org/viewtopic.php?f=74&t=17047
    Бытует мнение что подобные топоры малютки носили обрядовый характер. До сих пор в некоторых регионах в глубинке сохранилась традиция класть топор под подушку, если пара хочет ребенка мальчика. Дед жены рассказывал что у них в деревне, если муж с женой хотели заделать мальчика, муж подпоясывался кушаком и за спину маленький топор должен был засунуть. Есть также мнение что это подарки по поводу рождения мальчика в семье. Есть куча других обрядов связанных с топорами - их с кладами зарывали чтобы не нашел никто, под порог клали чтобы болезни в дом не приходили, в хлеву под притолку вбивали чтобы скотина не дохла, в поле зарывали чтобы посевы не погибли. Вообще по поводу топоров малюток единого мнения у исследователей нет. Большинство подобных топориков происходит с территории КР, хотя отдельно попадаются и на более широкой географии - я лично видел подобные с территории Прибалтики и Белоруссии.
    https://swordmaster.org/forum/cat-Orujieauktsionyichastnyiekollektsiiiskateli/topic-52-page-5.html
    [​IMG]
    https://www.google.com/search?rlz=1...gQICxAB&biw=1366&bih=657#imgrc=2bDVRfldqc9dZM
     
  4. Timati

    Timati Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    13
    Лоты
      на продаже:
    5
      проданные:
    21
    Messages:
    154
    Location:
    Украина
    Спасибо, Я не знал, интересно и полезно в плане общего развития. С ув.
     
    Bandera3 likes this.
  5. Дід Свирид

    Дід Свирид Oberleutnant

    Messages:
    1,827
    Доброго.

    Братик: Статусный топорик.jpg
    фото отсюда:https://crafta.ua/lots/6537840127-statusnyy-toporik-kievskoy-rusi-10-12-vek

    Еще есть мнение, что кроме ритуального значения подобные топоры имели значение статусных (вот как по ссылке обозвал ТС).
    Где-то встречал (кажется на СвордМастере) топорик, хоть и иной формы, но там вообще меньше 7 см. и 43 грамма веса...
    Нечто подобное и в Швеции проскакивало.
    Вообщем вопрос открыт: нафига?
     
  6. Timati

    Timati Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    13
    Лоты
      на продаже:
    5
      проданные:
    21
    Messages:
    154
    Location:
    Украина
     
  7. vanDott

    vanDott Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    -1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Messages:
    838
    Location:
    Украина.Одесса
    Хозяйственно-боевой 17 век.Период козаччины.
     
    Tartar, Поліщук and Timati like this.
  8. Дід Свирид

    Дід Свирид Oberleutnant

    Messages:
    1,827
    Как он у Вас может быть "хозяйственно-боевым" при длине 8,5 см? Это размер кредитной карты!!!
    Даже щепочники и те больше!!
    Что можно было делать этим малышом в хозяйстве? Я уж не говорю о боевом назначении.
    Вот как ритуальный или статусный - да годится.
    Вот насерфил еще нечто подобное: Статусный 2.jpg

    https://rusknife.com/topic/29899-козацкие-казацкие-топоры/page/2/
     
    Хейль likes this.
  9. SPupkin

    SPupkin Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    84
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    136
    Messages:
    1,558
    Location:
    лес
    Следуя вашей логики все маленькие туристические топорики СССР имели ритуальный статус ?
    Наверное вокруг костров плясать и обряды проводить ?
    Вы судя по всему никогда не ходили в походы дней так на десять, это сейчас все на вездеходах а раньше при заброске в горы каждый грамм на счету был и никакой идиот не стал бы тащить килограммовый колун.
    Хворост для костра нарубить, оградку для скота смастырить, дичь разрубить самое то.
     
    big maxim, Timati and vanDott like this.
  10. vanDott

    vanDott Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    -1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Messages:
    838
    Location:
    Украина.Одесса
    Абсолютно с вами согласен!Автор того дописа видать ниразу в свей жизни в полуавтонмном турпоходе не был.И что это даже близко не знает
     
    Поліщук likes this.
  11. Дід Свирид

    Дід Свирид Oberleutnant

    Messages:
    1,827
    Ходил. И на два, и на три месяца... Это Вы туристический топор на картинке видели! А так, что бы на топорище были мозоли от ваших рук - такого у Вас однозначно не было...
    Вот типичный турист СССР turisticheskii-topor-sssr-photo-363b.jpg .
    Только ширина лезвия у него 8-9 см. И вес не менее грамм 400-т.
    Обсуждаемый топор имеет ОБЩУЮ длину 8,5 см (включая сюда и лезвие и проушину). Ширина лезвия -2,7 см. Какую вы дичь собрались рубать 2,5 сантиметровым лезвием? Воробьев?

    вы поймите - этот топор по размерам как 1,5 коробки спичек!
    А вы тут "туриста" приводите в пример!!!!
    Фискарь-топорик (самый маленький, модель Х5) имеет размер 22,8 см. длины - т.е. почти в ТРИ раза больше, чем у ТС!!!

    ТС - вес можно озвучить?
     
    Last edited: Nov 18, 2020
  12. Timati

    Timati Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    13
    Лоты
      на продаже:
    5
      проданные:
    21
    Messages:
    154
    Location:
    Украина
     

    Images:

    16057219959375888545130569326422.jpg
  13. SPupkin

    SPupkin Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    84
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    136
    Messages:
    1,558
    Location:
    лес
    Да какая разница 8,5 см, 10 см или 12 см ? Никакой идиот не потащит такой топор как на Вашем фото в горы потому что у него металлическая рукоять и весит он неменянно.
    Всегда брали с собой лезвие а топорище делали на месте.
    На фото советский турист с длиной лезвия около 12 см, или это тоже ритуальный топор ?
    По размерам и вашей логике вроде подходит.
    У меня за время походов в том числе на Кавказе по полтора месяца почему-то на топорище свои мозоли не оставались.
    Может Вы в других местах лес валили, тогда все может быть.
    post-103-0-93860600-1328610860.jpg
     
    Last edited: Nov 18, 2020
  14. SPupkin

    SPupkin Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    84
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    136
    Messages:
    1,558
    Location:
    лес
    И кстати, по опыту браконьерки (давно правда это было и почти неправда) разделать по быстрому косулю либо козу маленькую таким топориком ой как удобно.
     
  15. Хейль

    Хейль General-major

    Messages:
    6,262
    Location:
    Україна
    У приведённого вами топора ширина лезвия почти 120 мм, тогда как обсуждаемый имеет общую длину 85 мм. и лезвие шириной примерно 30 мм.—он весь меньше, чем у этого лезвие.
    Возможно, этот топор подобен бартке:rolleyes: https://uk.wikipedia.org/wiki/Бартка ?
     
    Last edited: Nov 18, 2020
    Поліщук likes this.
  16. Поліщук

    Поліщук General-major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    37
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    67
    По моему мнению такой топорик как у тс может быть и боевым,типа бартки. Чтобы вскрыть черепушку или перерубить ключицу его хватит,как по мне. Лишь бы рукоятка достаточно длинная была.
    С уважением
     
    Хейль likes this.
  17. Дід Свирид

    Дід Свирид Oberleutnant

    Messages:
    1,827
    Вы никак не можете понять - у вас в передставленном туристе ширина лезвия порядка 10 см. у ТС ширина лезвия 2,7 см.
    В Вашем туристе проушина вдоль приблизительно 4 см., а поперек более 2 см. У топорика ТС проушина диаметром не более (а то меньше) 2 см. С топорищем диаметром 2 см. (это менее толщины двух пальцев) - даже хворост рубить не получиться. Сломаете. А разделывать косулю лезвием топора шириной 2,7 см - это все равно, что перочинным ножом типа "Школьника" эту косулю разделывать - можно, но тяжко неудобно и опять сломать можно.
    Обратите внимание на вес: 111 грамм. К боевым относят топоры приблизительно от 200 грамм и выше весом.

    Поэтому и есть предположение о ритуальном назначении подобных топоров.

    В посте #2 есть ссылка на обсуждение подобного топора на Домонголе.
    Почитайте!

    Бартка имеет характерный обух, чего тут нет. Кроме того бартки - тоже просто тупо больше по размерам!

    Опять -же: очень маленький диаметр проуха - не позволит нанести серьезный удар, не сломав топорище - это по поводу боевого назначения.

    Вообщем так: дальше спорить не желаю. Свою точку зрения привел и аргументировал!
    Считайте его хоть кухонником!
    С сим дисскуию покидаю!