Война в Карабахе

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем БукинГена, 12 лип 2020.

Статус теми:
Закрита.
  1. Alexmusel

    Alexmusel Major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    12
    Повідомлення:
    3.666
    Адреса:
    Украина
    Відео.
     
    Ph@ntom та gheka подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Продам кітель розміру M/R бонусом додам кашкет(розмір приблизно 56)
      500 грн.
    2. (в наявності 5 шт.)
      Тактична сорочка МР - ВС Великобританії Brit. Combat Shirt, "UBAC", MTP tarn, "Armour...
      1000 грн.
    3. Рубашка женская с коротким рукавом американской армии цвет олив, хаки Состояние как новая. Размер у...
      500 грн.
    4. Рубашка Tex-Trop - короткий рукав. Swiss Security Services Описание предмета: 100% полиэстер высшег...
      450 грн.
    5. ВоеннаЯ норга. Состояние хорошее. Без дефектов. Теплая и удобная. Смотрите фото.Замеры плечи 50, гру...
      275 грн.
  3. Alexmusel

    Alexmusel Major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    12
    Повідомлення:
    3.666
    Адреса:
    Украина
    Фото.
     

    Images:

    57E42387-5D24-4F97-A302-20FB0A1E42BA.jpeg
    gheka подобається це.
  4. Витт

    Витт Oberst

    Повідомлення:
    3.588
    Адреса:
    Украина
    Нахера це Алієву?
     
    kadette, Ph@ntom та Alexmusel подобається це.
  5. oll13

    oll13 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    818
    Адреса:
    Kharkiv
    Вірменський канал. Як це відео прив'язати по місцю та часу? Може це і там, але у якій бік їдуть? Може у Вірменію? )
    На фото ні танків, ні градів!
     
    Ervin41 подобається це.
  6. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.515
    Адреса:
    Почти в горах
    Я с самого начала так и писал тут.. что так и будет.
     
  7. Gross

    Gross Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    889
    Адреса:
    Азербайджан, Баку
    moranno подобається це.
  8. viking38

    viking38 General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    62
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    119
    Повідомлення:
    5.169
    Адреса:
    Украина
    Реально не хватает злости и удивления....Азербайджанцы успешно гнали врага со своей земли,но какая-то падла,из так называемого,"несуществующего"мирового правительства решила поиграться дальше в солдатики.Итог,конфликт опять заморожен и Азербайджану вдобавок ещё и педерастическую кацапню нужно пустить на свою территорию,что во много раз хуже чем армяне.Ещё прольётся кровь в Карабахе и не раз.
     
    kadette, Lubitel64, DarkElf та 14 іншим подобається це.
  9. Kirill1036

    Kirill1036 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    15
    Повідомлення:
    1.724
    Адреса:
    Украина
    Согдасен, а теперь помняйте слово "Азербайджан" на "Украина"....
     
    Lubitel64, kadette, farckop та 7 іншим подобається це.
  10. У пуйла на Алієва мабудь якийсь компромат мається, що Алієв так легко здався (ліг) під пуйла
     
    Gogi 514, Запорожець, shmayks та 5 іншим подобається це.
  11. Alexmusel

    Alexmusel Major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    12
    Повідомлення:
    3.666
    Адреса:
    Украина
    Пишуть, що прив’язували по геолокаціі.
    https://www.google.com/url?sa=t&sou...nky-ta-rszv/&usg=AOvVaw1ZPyLSvf8lpUb8k6jZF3QN
     
    Владимир Херсон подобається це.
  12. Cladotrix

    Cladotrix Der Grüne Führer

    Повідомлення:
    10.159
    Адреса:
    Україна
    Початково було зрозуміло, що повністю звільнити територію не дадуть. І Алієв про це знав з самого початку. З часом при сприятливих політичних умовах в світі, питання і не відвойованих территорій буде ще підняте. Всі отримали що хотіли, ну крім Вірменії. Клан Алієва набрав сили , як відвойовника земель, взяв що міг на даний час, не будуть шептатись в середині країни, що пора б вибрати когось іншого, рейтинг зріс.
    Рашка отримала фактично ще одну базу, вже в Азербайджані, та втримала зону напруження.Повчила вірменів, що прапори раші палити не треба, бо самі вони в колі ворогів нічого не варті, сил не вистачить.
    Турція повисила свій статус в регіоні, отримає енергоносії від союзника.
    Відгребли тільки вірмени, без вигоди, втратили територію, і гонор.
     
    DarkElf, Gogi 514, ДВ762 та 7 іншим подобається це.
  13. BART28

    BART28 General-major

    Повідомлення:
    5.912
     
    Gogi 514, Ph@ntom, Boris Pryanikov та 2 іншим подобається це.
  14. Получається що Азербайджан "віджарив" окупанта, але не "кінчив", і кайф від цього всього "дійства" свинорилі получили. У мене надія тільки на турків миротворців якщо зайдуть тоді я спокійний буду.
     
    DarkElf, Gogi 514, moranno та 12 іншим подобається це.
  15. BART28

    BART28 General-major

    Повідомлення:
    5.912
     
    DarkElf, 50_Reichsmark, gudvin696 та 4 іншим подобається це.
  16. Vitaliyj

    Vitaliyj Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.852
    Адреса:
    м.Черкаси Україна
    ДВ762 та Ervin41 подобається це.
  17. Хантер ua.

    Хантер ua. Oberstleutnant

    Є і інші думки і як на мене, то вони мають право на існування:

    "
    Цель Кремля провалилась: Россия проиграла в Карабахе стратегически
    23:30, 13 ноября , пятница
    Читати новину українською

    Баку празднует победу, Ереван превратился в поле протестов, а Россия вводит свой военный контингент в зону еще вчера пылающего конфликта. Может показаться, что в конфликте Армении и Азербайджана неожиданно победила Россия. Тактически – да, стратегически же Кремль скорее проигрывает.

    Что вынесли из этой войны Армения и Азербайджан и почему Россия предрекла себе стратегическое поражение на Кавказе – в видеоблоге "Теории заговора" на 24 канале.
    Начиная с утра 10 ноября Баку превратился в место всеобщего ликования. А вот его идеологический противник – Ереван, наоборот, в место ярости и протестов. И этому, конечно же, есть логическое объяснение.

    Но прежде чем говорить о том, кто с чем вышел из конфликта за Нагорный Карабах и почему Турция только утвердилась в регионе, а Россия наоборот в перспективе только теряет, предлагаю вспомнить последние решающие дни второй карабахской войны.

    Ключ к поражению Армении находился в городе Шуша. 8 ноября Ильхам Алиев заявил о взятии этого городка азербайджанской армией. В Баку эту новость встретили ликованием.

    Но, казалось бы до полной победы далеко, ведь столица непризнанной "Нагорно-карабахской республики" Степанакерт еще под контролем армян. Тогда почему этот город так важен и предрек финал конфликта?
    По иронии судьбы, в годы первой карабахской войны 1990-х Армения закончила победную для себя фазу войны как раз взятием Шуши – ей ушел Карабах и еще 7 районов вокруг. В 2020 году город Шуша снова стал точкой конфликта, но уже в пользу Азербайджана.

    Все из-за географического расположения. Во-первых, Шуша – это город, построенный на горном плато, которое с трех сторон обрывается отвесными скалами, а с четвертой – прямая дорога в 11 километров до Степанакерта, населенного армянами.

    Город Шуша в Нагорном Карабахе: смотрите карту

    Вторая дорога ведет прямо к границе Армении. Уже это говорит о тотальном преимуществе азербайджанцев. Во-вторых, на юге азербайджанские войска также дошли до границы и фактически отрезали Карабах от Армении.

    Полное взятие Карабаха стало лишь вопросом времени, но нужно ли это было Баку сейчас? Скорее нет, чем да. Ведь тогда страну легко можно было бы обвинить чуть ли не в геноциде армян в Карабахе.
    Лучший вариант – сделать эту территорию без статусной, но иметь рычаги влияния на неё. Наверное именно поэтому Азербайджан и пошел на подписание мирного договора.

    Справка. В ночь с 9 на 10 ноября президент Азербайджана Ильхам Алиев, премьер Армении Никол Пашинян и президент России Владимир Путин подписывают фактическую капитуляцию Еревана.
    По факту договор обязывает Армению отказаться от 7 оккупированных областей, которые составляли пояс безопасности вокруг Карабаха, и признать город Шуша азербайджанским.

    Так называемая "НКР" больше не имеет никакого статуса, а значит по умолчанию признается азербайджанской территорией. То есть Баку вернуло себе большую часть своих земель, а армия, по сути, держит на мушке оставшиеся территории Карабаха.

    Тактически Кремль в выигрыше
    Чтобы Степанакерт имел связь с Арменией, остается Лачинский коридор, куда Россия и вводит 2 тысячи своих военных. Через территорию Армении будет проложено прямое сообщение между основной территорией Азербайджана и отрезанного от него Нахичеванского района.

    Эту дорогу также должны контролировать россияне. То есть в результате подписания договора России удалось ввести свои войска на территорию Азербайджана, чего до этого не было. Теперь она имеет свое присутствие и в Армении и в Азербайджане.
    И вот исходя из этого, тактически Кремль в выигрыше, мол Путину удалось усилить своё присутствие в регионе еще 2 тысячами военных. К тому же, против Пашиняна, который подписал капитуляцию, восстала большая часть армянского населения и они жаждут его отставки.

    Справка. Пашинян пришел к власти на волне революции 2018 года. Ему удалось начать восстановление демократии и гражданской свободы после четверти века пропутинской олигархической диктатуры.
    Конечно, Пашинян как кость в горле Кремля и там только обрадуются его отставке. И это тактическая победа Кремля. Но, давайте поговорим об этой войне в стратегическом плане.

    В чем же проиграла Москва
    Да, Россия усилила свое влияние в одной взятой стране – Армении, но тут же потеряла Азербайджан в глобальном плане. Сегодня влияние Кремля на Кавказе не столь великокак это было в 1990-е, когда Турция не была так ярко заявлена в постсоветском регионе.

    Еще с начала конфликта в сентябре Турция, которая к слову не имеет никаких военных договоров с Азербайджаном, выступила с беспрецедентной поддержкой. Эрдоган поддержал стремление Алиева к силовому возврату Карабаха.

    И тут же поддержал оружием и, как говорят западные СМИ, наёмниками из Сирии. Без чего, кстати, вряд ли азербайджанский лидер развязал бы войну.

    И хотя зарождение нового союзничества Азербайджана и Турции очевидно, не стоит думать, что Баку так просто разорвало бы связи с Москвой полностью. Скорее всего в Кремле знали, чем закончится конфликт, потому и не вмешивались.

    [​IMG]
    Реджеп Эрдоган и Ильхам Алиев / Фото AP

    Не стоит забывать прошлое Ильхама Алиева – преемника своего отца Гейдара, в прошлом президента страны и руководителя азербайджанского КГБ. Не мудрено, что он нашел общий язык с Путиным и убедил, что сегодняшний исход событий – самый оптимальный для Кремля.

    Ведь была вполне осязаемая угроза вообще вылететь из региона. А если бы Турция вдруг отвернулась от Баку, у него осталась бы в союзниках Москва.

    У России ведь было несколько вариантов:

    • вспомнить о том, что вообще-то Армения и Россия члены ОДКБ и Москва должна была стать на защиту Еревана. Но этого не сделали по формальной причине, мол, боевые действия не на территории Армении, а поэтому мы и не лезем;
    • гибридное вмешательство – засылать свои войска в зону конфликта со словами "их там нет";
    • влиять на стороны через Минский формат, давить экономически и дипломатически. В итоге так и оставить конфликт замороженным и сохранить влияние и на Баку, и на Ереван.
    Но все три варианта тут же зарубила бы на корню Турция и открыто выступила бы против России. И тогда последняя вылетела бы как пробка из Закавказья.

    Вместо этого Кремль пошел на попятную, склонил Пашиняна к капитуляции и ввел свои войска, якобы в качестве миротворцев. И это действительно тактическая победа Путина, хоть и с неким осадком.

    В чем тогда победа Анкары
    Всё просто: Баку решил свою проблему, которая мозолила глаза 26 лет, он вернул свои земли. Теперь Азербайджану незачем балансировать между Турцией и Россией. Ведь первая 100% на их стороне, а со второй теперь можно говорить совсем иным тоном.



    И 2 тысячи российских военных в зоне Карабаха не помеха. Ведь турецкие войска и вооружение теперь открыто будут на территории Азербайджана и в частности в Нахичеване. Не зря Турция даже не стала себя обременять подписью в договоре о капитуляции Армении.

    Она вольна делать всё, что посчитает нужным с согласия Баку. Путин не рыпнется против Эрдогана. Вспомните сбитые турками самолеты России. Хоть слово Кремль вякнул? Нет! Потому что, как заявил Путин, товарооборот с Турцией слишком велик, чтобы с ней ссориться.

    Более того, эта победа нужна была больше Турции даже, чем Азербайджану, ведь с её помощью баланс влияния Анкары резко усиливается на Ближнем Востоке и в Центральной Азии.

    Ведь очевидно, что связанные договорами союзники Москва и Ереван проиграли, а, казалось бы, ситуативные союзники Баку и Анкара – выиграли. Не повод ли это задуматься, какой проект перспективнее – постсоветский, предлагаемый Россией, или пантюркский, предлагаемый Турцией?

    Читайте также Санкції США та подробиці отруєння Навального: для Путіна настали найгірші часи

    К тому же, это явный сигнал Западу, который не хочет мириться с возрастающей гегемонией Турции в регионе, прислушаться к ней и стать на её сторону.

    Но если цель России была не поссорится ни с одной из сторон, то она провалилась: Азербайджан стал ближе к Турции, а Армения вряд ли будет приветствовать того, кто позволил им проиграть. Поэтому, да – тактически Россия выиграла бой, но стратегически проигрывает войну.


     
    moranno, Ervin41 та Волк1 подобається це.
  18. Helmut Raiser

    Helmut Raiser General-major

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    199
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    363
    Повідомлення:
    6.655
     
    amin333, moranno, Камча та ще 1-му подобається це.
  19. oll13

    oll13 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    818
    Адреса:
    Kharkiv
    Але це місце біля кордону з Вірменію, у спірному районі. Крім того на відео танк після розвороту поїхав у інший бік. У Твіттері у коментах написали; "Отже, хоча це місце технічно знаходиться на кордонах АЗ, все ще немає доказів наявності танків у глибині АЗ"
    Про Гради доказів теж немає.
     
    Ervin41 та Хантер ua. подобається це.
  20. Vitaliyj

    Vitaliyj Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.852
    Адреса:
    м.Черкаси Україна
    Та ладно! Всім відомо що руськіє своїх нє бросають. А на відео просто турецький шпигун.
     
    DarkElf, Gogi 514, amin333 та 8 іншим подобається це.
  21. Gross

    Gross Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    889
    Адреса:
    Азербайджан, Баку
    По просьбе армян выход из Кельбаджара продлен до 25 ноября.
    Дорога забита гражданскими, да и не все еще сожгли.
    Русские пишут, что даже деревья пилят и грузят на бортовые.
     
    minitarn3838, Gogi 514, Хантер ua. та 7 іншим подобається це.
  22. Волк1

    Волк1 Leutnant

    Повідомлення:
    1.271
    Адреса:
    Возле Киева.
    Ещё одно мнение в копилку моего вопроса "а выберут ли проросийского аомяне после кидка от запоребрика".
     
    DarkElf, Ervin41, Kirill1036 та ще 1-му подобається це.
  23. Vitaliyj

    Vitaliyj Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.852
    Адреса:
    м.Черкаси Україна
    На мою думку, їм просто не дадуть нічого вибирати. Вибір буде між хуйлом і хуйлом.
     
    Lubitel64, amin333, Pyro та 7 іншим подобається це.
  24. Волк1

    Волк1 Leutnant

    Повідомлення:
    1.271
    Адреса:
    Возле Киева.
    ХЗ. Армения сейчас накалена до предела. И куда этот накал вылезет пока не ясно.
     
    minitarn3838 та DarkElf подобається це.
  25. Штюбинг

    Штюбинг Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.632
    Адреса:
    Украіна, Запоріжжя
    Вам меньше прибирати буде.
     
  26. Vitaliyj

    Vitaliyj Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.852
    Адреса:
    м.Черкаси Україна
    То вони проти Пашиняну накаляються. Віддати їм Пашиняна на харч, сказавши що то він у всьому винен, і все, можна ставити кремлівську маріонетку. Поки що Пашинян упирається, не хоче щоб його живцем зжерли, то ж ситуація накаляється.
     
    minitarn3838, amin333, Boris Pryanikov та 2 іншим подобається це.
Статус теми:
Закрита.