1. С кем сравниваем размер позора? С Францией и Британией в мае 40 года? С амерами в 41-42 на Филиппинах? С Британией в Сингапуре? Список "великих побед" продолжить или достаточно? 2. Немецкая армия была лучшей армией мира в данный период - эту версию вы упустили. Хотя она кажется мне самой вероятной. Мы были в процессе громадной реформы армии. Старое уже выкинули, к новому еще не привыкли. Про Гесса: как-то принимается за истину что был заговор, что Гитлер якобы остался жив и т.п. А то что политик высокого ранга видел что ЕГО РОДИНА катится в пропасть, что войну против всего мира не потянуть, что миллионы немцев будут убиты на фронте, погибнут под бомбами в тылу, умрут от голода и болезней, что после неминуемого поражения Версаль покажется манной небесной и что этот человек принят почти самоубийственное решение попытаться заключить мир, мир ЛЮБОЙ ценой - эта версия всем участникам обсуждения не кажется вероятным? И все становится простым, понятным и логичным. Нет никаких недоказуемых заговором, "секретных документов" в незнамо каких архивах и т.п. А уже после его приземления конечно были какие-то подковерные игры, как же да без этого в политике.
стремление к миру - это понты для приезжих. Стремление не проиграть выборы - вот причина. Кто может назвать хоть одну современную демократию, НАЧАВШУЮ войну? Такой НЕТ! Только "оборона", "борьба с терроризмом" и т.п. Поставить Гитлера на место - значить проиграть выборы. Это было просто и понятно для Британии и Франции. Вы судите по советским меркам, по меркам страны где правительство зоботилось о стране и ради этого мало считалось с мнением населявших ее людей. Я же насмотрелся на "демократический" бардак и поверьте, кое-что понял. Рейтинг партии - это самое важное, останое не важно. Изменение в 2-3 процента вызывает статьи на первых полосах газет. А вы тут про войну с Германией пишете. Это потеря престижа на годы!
Моё личное ИМХО-старенький дедушка Гесс думал что-то рассказать на старости лет,решив что это было давно и правда.И поплатился за это.Мировые секреты не разрешают раскрывать даже старичкам.Лично мне он был одним из немногих в руководстве Рейха и военных достойным.ИМХО
Он пытался рассказать и на Нюрнбергском трибунале: 31 августа 1946 года Рудольф Гесс заявил на заседании Трибунала, что он желает под присягой сообщить, что случилось с ним в время его пребывания в Англии. Однако он был прерван председателем Трибунала, англичанином лордом судьёй Лоуренсом.
Рудольф Гесс полетел в Великобританию просить у англичан мира и содействия в предстоящем Крестовом походе на Восток. Хотя этот перелет и проходил без согласия Гитлера.
весьма возможно. И англичане посадили его за решетку, оставив Германию без единственного имеющего голову патриота в руководстве.
но ведь Гесс наверняка полетел с конкретными предложениями к британскому руководству. он летел к лорду Гамильтону, с которым был знаком со времен Берлинской Олимпиады 1936 года. Да и вообще арест такого видного нациста ,личного друга Адольфа Гитлера было бы козырем в руках Англии, но они молчали, что у них такой важный человек. Вполне можно допустить ,что британцы могли отправить в Нюрнберг уже не Гесса,а его двойника, так как расскажи, что они просил мира,а Великобритания в этом отказала и решила продолжать войну скажет о том, что она отнюдь не так миролюбива и ни в чем не виновата. Ведь именно Великобритания формально начала Вторую Мировую войну, объявив войну Германии 3 сентября 1939 года. Тем более если отправили именно Рудольфа Гесса в Нюрнберг, то тогда бы они просили для него виселицы, как это делала советская сторона, но они были согласны и на пожизненное заключение, что в итоге и было исполнено судебным решением. Хотя уже много лет спустя британцы боялись освобождения Гесса из тюрьмы Шпандау, так как Гесс или якобы Гесс обещал обнародовать данные о его полете в Англию в мае 1941 года и тем по каким причинам он туда полетел.
Молчали? Что вы имеете в виду? Немцы узнали о успешном перелете из сообщения ВВС, до этого гадали над письмом Гесса. Странный метод скрывать - объявляя по радио.
И что? Кто Гесс был такой? Он не был официальным представитем правительства Германии, не имел полномочий вести переговоры и подписывать документы. Давайте вас отправим в Судан и там вы скажете неграм что вы будете посредником от правительства России на переговорах по миру? Наконец: мирные предложения не являются обязательными к принятию. То что Гесс их делал - секрет Полишинеля. Вопрос: а с чего это Британии их принимать? Кто гарант что договор о мире не будет нарушен? Гитлер? Так он уже раз кинул ингличан, с Чехословакией. Значит ему веры нет. Британцы согласны подписать мир, есил Гитлер подаёт в отставку и на его место приходит другой, честный партнер. Вы думаете это Гитлеру бы понравилось? Нет! А англичанам заключать договора с тем, кто их уже раз кинул - себя не уважать. Вывод: Гесс на суде мог плести что угодно про мирные переговоры, это не было никому интересно. Судья заткнул ему рот т.к. всё что бы ни сказал Гесс было никому не нужно. На союзниках висело столько грязи что Гессом больше или меньше - было никому не интересно и ничего не меняло.
странно... А не подскажете мне, в Польше за пару дней до этого ничего не случилось? Было все тихо и спокойно?
Все верно было сказано: Британия первая страна официально объявившая войну. Германия же вторглась в Польшу без объявления войны. Вот и получается, что де-факто войну начала Германия, а де-юре (в ответ на немецкую агрессию) - Великобритания. То есть с формальной точки зрения "зачинщиком" войны являются именно англичане.
Когда это Гитлер кидал англичан. Гитлер имел полное право на присоединение Чехии к Германии. если вспомнить Судеты были заселены немцами еще как минимум в III веке до рождества Христова. а остальная Чехия была в составе Германской империи больше 800 лет. Ведь в марте 1939 году при аннексии Чехии не был никакого сопротивления и волнения значит народ принял протекторат Германии как обоюдно выгодный. Чехия всю войну исправно снабжала Вермахт и СС различной бронетехникой отличного качества (к примеру, Хетцер). 1 сентября 1939 года началась Вторая мировая война. Какая мировая война. 1 сентября началась германо-польская война и 3 дня ею бывшая. Именно 3 сентября Англия и Франция ,которые столкнули вместе Германию и Польшу дали сначала немцам ультиматум (и знали ,что Германия его не сможет выполнить), поэтому через несколько часов того же дня объявили Германии войну и именно с этого дня формально началась Вторая Мировая война. Касаемо сообщений британского радио и газет о пленении Гесса, то согласен ,что сообщения были, но потом было это забыто. О нем потом вспомнили только на Нюрнбергском трибунале в 1946 году.
Если ведутся переговоры, то чиновники, представляющие их страну, имеют полномочия их вести. Гесс таковых не имел. В данном случае мы можем считать его туристом, иммигрантом-нелегалом, дезертиром, сумасшедшим - но с точки зрения международного права он не мог представлять Германию ни на каких переговорах т.к. правительство Германии его на это не уполномачивало.
Да, для убитых поляков это необычайно важно. Вы считаете что если бы 3 сентября Британия начала бомбить Германию и топить немецкие суда БЕЗ объявления войны то 2-я мировая бы вообще не началась? Так бы и угрохали 50 миллионов и все это время был мир во всём мире?
1. В Мюнхене он ясно и чётко гарантировал что больше у него нет НИКАКИХ терроториальных притязаний. Все остальное что вы написали - беллетристика, она сильным мира сего не интересна. У них есть своры придворных историков, они докажут что Бавария - исконно парагвайские земли, если им дадут команду. Как только он присоединил остатки Чехии к Германии всем стало ясно что Чемберлен - лох а Гитлеру верить нельзя. Никаких переговоров о мире с немцами пока Гитлер был при власти бы никто не вел, т.к. никто не хочет сегодня подписать договор а завтра быть лохом. 2. Так может Германии не надо было оказываться в ситуации, когда ей предъявляют заведомо невыполнимые ультиматумы? Может не надо было "сталкиваться лбами" с Польшей? Вы ударились головой о стену - кто виноват, вы или камещик что ее поставил? 3. А кому он был нужен до Нюрнберга? Понадобился - вспомнили. Но именно скрывать его никто не скрывал. Кто следил за прессой в 41 году знали что Гесс "где то тут".
Ну раз нет - то и суда нет, в чем вопрос? Я ответил на идею что дескать Гесс прилетел с ветвью мира а нехорошая милитаристская Британия эту ветвь отвергла. Гесс мог говорить и предлагать всё что ему было угодно, но юридически он был турист-нелегал, не более. И обвинять Британию что она дескать не захотела принять его мирные инициативы (если они вообще были, хотя я думаю - были) просто смешно.
И не важно, что этот «обрубок» прежней Чехословакии (как известно, сейм Подкарпатской Руси 15 марта 1939 года провозгласил государственную независимость этой территории, а за день до этого свою независимость провозгласила Словакия) был абсолютно нежизнеспособным образованием – важно было лишь то, что он был лишен независимости Германией. Столкновение Польши и Германии было неизбежно потому, что Польша отказала удовлетворить требования Германии касаемо Данцига (который Польше не принадлежал) и проведения к нему железной дороги для налаживания устойчивой связи с Германией. Польша заведомо шла на конфликт, так как отказывая в умеренных требованиях, полагаясь на Англию и Францию вела себя нагло и вызывающе, сохраняя ложь в газетах о том, что Польские войска в будущей войне разгромят немцев и дойдут до Берлина. Уже 26 марта 1939 года польский Генштаб начал подготовку к развертыванию 6 армий вдоль немецкой границы, а также они надеялись на английские военные гарантии. С другой стороны поляки прекрасно понимали, насколько боеспособна и сильна немецкая армия, чтобы с ней воевать и избежать разгрома, так как не заметить сосредоточения войск и не знать хотя бы приблизительное состояние и вооружение Вермахта было невозможно. Может Рудольф Гесс полетел в Англию как протест против Восточной кампании. Для начала тайных и секретных переговоров с британцами, которые хотел провести Гитлер после неудачи со вторжением на Остров и перед началом вторжения в СССР, Гесс являлся самой подходящей фигурой. Он хорошо владел английским , что обеспечивало определенную секретность переговоров без переводчика, был очень высокопоставленной фигурой в Третьем рейхе и не нуждался в дополнительных верительных грамотах. Он хорошо известен англичанам как ученик профессора Карла Хаусхофера.
1. С точки зрения Британии Гитлер нарушил свои обязательства, под каким соусом он это сделал англичанам было не важно. 2. Германия жила отдельно от Пруссии и без Данцига с 1919? года и что такого трагического случилось? Ничего. Вполне обходились. Стоило затевать войну против всего мира и рисковать судьбой всей страны? Могли объявить Польше блокаду например - перекрыть железные дороги. Паны стали бы посговорчивее, у них остались бы только Румыния в качестве "отдушины". 3. весьма вероятно. Скорее не как протест а как отчаянная попытка избежать войны на два фронта. 4. согласен. Но почему нельзя было провести переговоры в Португалии? Тихо и без шума? Имея регулярную связь с Берлином и Лондоном? Сам он был, сам. А раз сам - то о каких договорах может идти речь? Чиновник есть чиновник пока он "при исполнении". А раз он сам по себе - он превращается в гражданина, не более. Пусть со связями, но гражданина. 5. И да и нет. С точки зрения что он имел достаточно высокий пост в немецком правительстве для переговоров - не нуждался. Но юридически переговоры могут вестись только с человеком, которому они поручены правительсвом. И кто находится "при исполнении". Гесс таковым не был.
президент Гаха (к этому времени Эдвард Бенеш благоразумно скрылся в Англию, передав полномочия президента Чехословакии этому пожилому господину – кстати, совершенно непонятно, на каких основаниях потом оный Бенеш вдруг стал главой «чехословацкого государства в изгнании» - ведь к марту 1939 года он был никем?) и министр иностранных дел Хвалковский были вызваны к Гитлеру, где последний и предложил должностным лицам Чехословацкой республики совершить небольшое должностное преступление – подписать меморандум о вхождении Чехии в состав Рейха под именем «протекторат Богемии и Моравии». Чехи поломались немного – и эту бумагу подписали. На следующий день, 17 марта, немецкие войска вошли в Прагу, и с независимой Чехией было покончено на долгие 54 года. Претензии по поводу Данцига Германия выдвинула только в 1939 году потому, что до этого она не имела столько большого политического веса и не могла что-то требовать да и кто будет слушать бывшего агрессора в период Веймарской республики с ничтожным Рейхсвером и слабой промышленностью, особенно в период Великой Депрессии. Что мешало отдать Германии Данциг причем не с разрешения Польши, а с разрешения Лиги наций, которая им управляла формально. 3) Большинство исследователей сходятся во мнении, что с Гессом встречались некоторые высшие чиновники министерства иностранных дел и ,возможно, тайно с "перебежчиком" беседовал сам премьер сэр Уинстон Черчилль. Слухи о такой встречи просочились даже из-за плотно закрытых дверей правительственного кабинета и долго циркулировали по Лондону.
1. Я думаю - оказался в нужное время в нужном месте . И сам вряд ли возражал - "главе правительства" паёк был больше и сортир теплее. 2. Что мешало Германии и дальше жить без Данцига и наземного коридора, вот в чем вопрос? Я не могу оправдать политика который ставит на карту будущее его страны, лезет в заранее расставленный капкан из-за того, без чего можно обойтись. Гитлер пережил 1-ю мировую и знал о ужасах войны не понаслышке. И что, опять лить воду (точнее говоря немецкую кровь) на английскую мельницу? Не понимаю. Тем более с поляками можно было продолжать торговаться - как я уже упоминал, надавить на них блокадой ж/д, и это только один из вариантов. 3. вполне возможно. Я так понял что Гесс им много чего рассказал в надежде договориться. К сожалению для немцев (и счастью для русских) не получилось.
1) 15 марта 1939 года немцы, разорвав Мюнхенские соглашения, оккупировали территорию Чехии, превратив её в «протекторат Богемии и Моравии». Как говорил Талейран, «ЭТО БОЛЬШЕ, ЧЕМ ПРЕСТУПЛЕНИЕ – ЭТО ОШИБКА». И не важно, что немцы довольно искусно разыграли эту партию, использовав для неё словацких «народников», адмирала Хорти и придав своей оккупации вид добровольной просьбы руководителей Чехословакии о принятии их страны «под руку Берлина» 2)почему Гитлер просил вернуть Данциг? а почему он не мог это сделать? ведь это был исконно немецкий город, хоть и побывавший некоторый период в составе Польши, то большинство населения там было всегда немцы. Гитлер обещал объединить всех немцев под одной крышей и в эти планы входил Данциг, который был отнят как говорится по мановению жезла злых волшебников из Версаля, которые не думали о последствиях, которые некоторым новоявленным государствам нарезали слишком жирные куски. Насчет ж.д. блокады не знаю, но не думаю, что Германия бы это устроила ,то Поляки стали сговорчивее. они надеялись на своих Хозяев во Франции и Англии и могли рассчитывать на их всемерную помощь и пускай даже потом по воздуху или по морю. 3)Цитата: Позднее сын герцога Гамильтона Джеме Дуглас писал, что Гесс, несомненно, предлагал Англии заключить мир и союз с Германией против России (скорее большевизма), которую Гесс именовал не иначе, как "врагом Германии". Видимо , у сэра Дугласа имелись собственные источники информации, в том числе от его отца, герцога Гамильтона. Если верить Дугласу, то условия договора выглядели так. Главное - достижение твердой договоренности еще до начала немецкого вторжения в России. Причем Великобритания должна признать твсе немецкие интересы в Центральной Европе.
2. просить - сколько угодно. Но брать силой было НЕЛЬЗЯ. Мы видим что из этого получилось. Как для самого Гитлера так и для немцев. 3. Я не про голод и т.п. Польша могла обеспечить себя продуктами. Я про отсечение страны от рынков. Влупить дикие пошлины на польские товары, удесятерить тарифы на провоз в/из Польши через контролируемые немцами территории. В Польше бизнес начал бы давить на руководство, типа фиг с ним, надо отдать немцам Данциг и разрешить построить автостраду и железку, зачем нам массовая безработица и проблемы? Англия и Франция на словах были всегда "за", но не думаю что поддержали поляков баблом если бы у тех начались проблемы в экономике. Морские перевозки и Румыния конечно были бы отдушинами, но бизнес требует прозрачности границ а не "железного занавеса". Если их нет - он гибнет. 4. Великобритания отлично понимала что после вторжения в СССР Гитлер будет настолько занят, что англичане смогут забрать себе "немецкие интересы" безо всяких договоров. В общем это и произошло, но вместо Британии на готовенькое прибежали США.
1) КАКОЕ ДЕЛО ПОЛЯКАМ ДО ЧУЖОГО ГОРОДА? Пусть Германия разбирается с Лигой Наций и своими «партнерами» по Версальскому миру, чего Польше-то впрягаться? Затем — автострада и железная дорога по «польскому коридору». Коридор этот Польша получила также по Версальскому миру, за счет земель Восточной Пруссии. Тем не менее, немцы не сочли возможным требовать возврата ВСЕГО КОРИДОРА — им достаточно было лишь провести через него дороги, чтобы иметь нормальную устойчивую связь с Восточной Пруссией, без двойных обысков польской таможни и двойного унижения перед польскими пограничниками. А самое главное — без ежегодно увеличивающейся платы за «прусский транзит», взимаемой Польшей в валюте! 2) Экономическая блокада может и была возможно, но не нам судить на сколько она была возможна и осуществима, и почему немцы ее не применили. 3)цитата: Мистера Дугласа дополнял господин Феликс Керстен, являвшийся с марта 1939 года личным врачом рейхсфюрера СС Генриха Гиммлера,а также лечивший Роберта Лея и Иоахима фон Риббентропа. В своих выпущенных после войны книгах Керстен утверждал, что Гесс предлагал англичанам расчленение СССР на 3 зоны. Первая будет принадлежать Германии, и ее граница пройдет по реке Обь. Вторая зона достанется Англии, получавшей контроль практически необозримой район между Обью и Леной. США достанется вся восточная часть бывшего СССР, включая Камчатку и Охотское море. Далее начиналась зона интересов Японии. Естественно, реализация этих замыслов могла происходить только при условии объединения усилий этих держав в борьбе против СССР.
