...перефотографируйте гильзу (более-менее) прямо/вертикально, приложите линеечку, есть пуля от Бердана? - попробуйте встАвить в ЭТУ гильзу ...
доброго дня.часто в тех местах находим находки по старине.недавно наткнулся на сайт Харьков манящий маленькая история о даче Святые горы с планом постройки дач возможно несколько было и на территории где позже был лагерь.может кому-то пригодится.
Нормально ВЫ отыскали! Ребятам кто реально теперь ищет там и съориентируется вполне может пригодиться! Чего я им и желаю!
Добрый вечер! Судя по карте, две дачи, №19 и №30 были совсем недалеко от южных границ лагеря. Остальные - значительно южнее или восточнее. Ещё один интересный объект на карте - подписан как "Электр. ст." По времени, карта примерно конца 19 века ?
Пули Бердановские есть, но нет ни одной с идеальной геометрией, у всех небольшой овал в нижней части или забоины. Вы полагаете, что гильза могла быть бердановской,... или Веттерли, но стреляной из Бердана? Попробую сделать фото.
Немного отвлекусь от темы - по ссылке камрада Grandа также упоминается книга 1880 года под названием «Святые горы: очерки и впечатления» прекрасного писателя, путешественника и журналиста Василия Ивановича Немировича-Данченко. Если представится случай, обязательно прочитайте. Написано настолько душевно, познавательно и мастерски, что словами даже не передать. Очень светлая энергетика у книги. Её частенько можно встретить на книжных раскладках возле Святогорской Лавры. Перечитывал эту книгу раза три, и чувствую, что ещё вернусь к ней снова.
...нет, просто у пули бердан более-менее подходЯщий диаметр под дульце Веттерли, чтобы понЯть - перестрЕл или нет. (если нет - пуля в дульце войдет практицки без или с небольшим люфтом. Если перестрел - пуля войдет ОЧЕНЬ свободно...)
Сфотографировал дульце этой гильзы. Геометрия у него на удивление хорошая - идеальная окружность: Но вот пулю Бердана (10,75мм), даже если бы у меня оказалась такая с идеальной геометрией, я вставить бы в это дульце не смог . Удалось померять диаметр внутренней поверхности кромки дульца. Оказалось - 10,25 + 0,02/0,03 мм (с учетом того, что шаг измерений штангенциркуля 0,05 мм, точнее не скажу). Получается, что это практически идеальный диаметр Веттерли-Витали (10,35 мм). Длина гильзы - 47,3 мм. Может, её "поддуло" в патроннике "родной" винтовки, но патронник был слегка разношенным.?
Добавлю ещё одну находку к теме про учебные патроны. Пуля в биметаллической оболочке, но внутри пустотелая, без свинца. Судя по многочисленным "ссадинам" на донце, этим патроном довольно долго пользовались. Донышко гильзы по форме переходное, со сферической на трапецевидную форму в сечении (1930-31 гг). Правда, до идеально трапецеидальной формы ему ещё далеко, но уже и явно не сферическая.
Видите ЛИ ... 10,35 мм - это ни в коем рАзе НЕ диАметр гильзы. Это КАЛИБР винтовочного ствола по полЯм. (диаметр ствола по противолежащим полЯм....) ссотрите на рисунок, ми поймЁте, почему в калибре Веттерли такие разные цифры... ...откуда тогда ТЕ риски на капсюле? (вообще-то - гильза у Вас - Вам виднЕе...) Сфотографируйте Вашу гильзу вот так, как на фото 2 (как по мне - нарушена геометрия вот именно там :
Да, верно.. Про эти риски я забыл. Значит все варианты стрельбы из "родной" винтовки отпадают. Нарушена, причем очень сильно - по внешнему виду очертания гильзы в области дульца не имеют ничего общего со стандартной гильзой Веттерли-Витали: И при этом - её длина осталась практически в заводских допусках - 47,3 мм.
...разве что там вместо родного капсюля ВБИТО ЖЕВЕЛО !? Та, то - картинка для примера, то Гра в разбОре...
Добрый вечер! Так и родная гильза Веттерли в первоначальном, (патронном) виде выглядит гораздо иначе, чем моя после "поддутия": Не совсем понятно про капсюль Жевело - зачем было его в эту гильзу вбивать? Переснаряжение??
...та, поговАривали, мол патроны никудышные, осечки и т.п. Вы, на всяк случай загляните внутрь ?? ("жевело" бы объяснило и бороздки и торчащий наружу капсьюль).
"...Никудышные..." Речь шла о патронах Веттерли? Стало самому интересно - заглянул внутрь гильзы. Насколько удалось рассмотреть, то видится едва выспупающий над внутренним донцем гильзы цилиндрик с маленьким отверстием в центре. У капсюля Жевело это отверстие должно быть вроде как значительно шире: То отверстие, которое я увидел внутри гильзы примерно в 2 раза меньше, чем на этом фото . Да и по длине (даже с учетом торчащей наружу закраины) капсюль Жевело должен бы быть замето длиннее, и торчал бы намного выше внутрь гильзы. Хотя, если капсюли Жевело были разных конструкций и разной длины, то Ваша версия подходит. Тогда остаётся вопрос - таким переснаряжением занимались военные или охотники? По лагерым находкам у меня есть два найденных отдельно стрелянных капсюля Жевело (их фото сделаю вечером). Судя по патине, они очень давние. По длинее они явно длинее того, который виден внутри этой гильзы .
"...Никудышные...", да, про Веттерли... ...спасибо. В итоге вопрос "перестрела" становится практически единственной версией (как лично для меня), не взирая на какую бы то ни было "геометрию" самОй гильзы. З.Ы. ...например есть система "Пибод-Мартини" (с качАющимся затвором) в которую (при минимальных затратах) можно вкрУтить ЛЮБОЙ ствол, калибром от 18-ти миллиметров и нИже... очень нравицца, система очень крЕпкая :
В продолжение недавнего разговора о "перестреле". Вот те самые капсюли Жевело, найденные в лагере, фото которых я обещал сделать. Один из них, похоже, заметно послевоенный, на нём даже есть какое-то клеймо - ND или NC , видно не четко: Второй, возможно постарше, без клейма: Диаметры у них по выступающему рантику 6,65 и 6,85 мм соответственно. А диаметр рантика у капсюля, торчащего из гильзы = 6,15 мм. И у того, который торчит из гильзы, длина намного меньше. Может, в гильзу был вставлен не "Жевело", а какой-то другой капсюль?
Благодарю за основАтельный подход к вопросу. Теперь абсолютно понятно, что там не Жевело. Мне интересно другое - ежели вЫперло капсюль, то места (просвЕта) между дном гильзы и зеркалом затвора было довольно МНОГО. Если БЫ это была Веттерли - гильза просто подалАсь назад и капсюль не выдавило БЫ... ...короче - нужно искАть подходящий патронник...
Добрый вечер! Периодически камрадам попадались вот такие алюминиевые люверсы: Были разные мнения, что это фурнитура от плащ-палаток, тентов или чего-то похожего по назначению. В этом сезоне я наткнулся на отгадку. Попалась противогазная металлическая коробка, такого типа: Внутри в нижней части оказались несколько слоев фильтрующих материалов, которые по бокам скреплялись такими люверсами. Все они были внутри коробки, на люверсах остались остатки этой фильтрующей ткани: И что интересно, внутренняя поверхность этой противогазной коробки была....луженая. С этой находкой вначале получилось тоже интересно - вдруг из песка показался край чего-то округлого, ржавого, с остатками зелёной краски......Первая мысль была - это немецкий патронный "кекс" к пулемёту МГ-34. Но оказалось все более прозаичным - противогазная коробка... Правда, с несколькими пулевыми отверстиями навылет, возможно, служила мишенью, как и многие другие находимые предметы. Зато теперь стало поятно, откуда берутся эти люверсы.
Добрый вечер! Под занавес сезона попался вот такой пятачок-"мишень" (пятак 1930 г). Показывал фото спецам, говорят, что выстрел был из нагана, судя по отпечатку. И это уже не первый подобный случай - был ещё пятак 1937г. с влипшей в него свинцовой мелкашкой:
