Тигр, Т-34, танкові бої та ін.

танкдрайвер.

Опять у нас возврат к старой жвачке о неубиваемости Тигра?...теперь под другим ракурсом, мол 45 мм, 57 мм. 76,2 мм снаряды гусеницу не брали. А что тогда они вообще брали?..И кто им гусеницы перебивал??...Ну ваш вариант

Вообще перебитая гусеница, это "автограф" противотанкиста. По Тигру, инструкции вы знаете, по нему бил весь огневой взвод. в зоне поражения которого он появлялся. И сразу по гусеницам, потом только добивали, по уязвимым местам.
...Нет ну если хотите поспорить я вам штук 100 снимков Тигров сброшу с перебитыми гусеницами. Кроме 45-к и зис-2/3 некому было их перебивать.Ну еще ф-34
..При этом не мы первые, так немцы наших т-34 и кв-1 в 41 г выбивали из 37 мм орудий в упор по гусенице, а ночью разведгруппы подрывали тн окончательно

 

По Т-34 источник информации понятен, а по PzVI?... Согласен с Tankdriver-ом - 300000 чел/час цифра весьма сомнительная. Можно поинтересоваться источником информации?

 

А к Mk VII Tetrarch Ваш тезис относится?

 

По таким принципам сравнить ничего не удастся.
1. Абстрактный дизель при одинаковом с абстрактным бензиновым двигателем рабочим объёме имел в то время не только меньшую мощность, но и меньший крутящий момент. Как с этим быть? Привязываясь к В-2 и Майбаху, можно спросить, что мешало немцам сделать двигатель с рабочим объёмом 38 литров, как у В-2, вместо 24 литров у Майбаха, и снять с него 1 000 лошадиных сил при гораздо большем моменте? Ответ напрашивается сам собой - им этого не требовалось.
2. Абстрактный танк Т-34 и абстрактный танк Пантера имеют совершенно различные боевые возможности. Требования подвижности закладываются на этапе проектирования, и оба танка этим требованиям отвечали. Глупо требовать от Т-34 или Пантеры, чтобы они скакали козлами и носились как БТ. Что будем делать этим?
Вывод: моё мнение, что сравнивать можно либо конкретные машины, либо теоретизировать о моторах вообще...

 

Саперы прокладывают не один проход, а несколько. В этот проход первыми идут не танки - пехота уже впереди и основная часть прикрывающей артиллерии подавлена (поскольку саперы вообще могут работать). Если по танкам на поле вдруг начала вести огонь гаубичная батарея, то по ней сразу же начинается ответный огонь специально выделенной для этого батареи орудий или реактивных минометов. Как Вы думаете, кто кого быстрее задавит - гаубицы танки или ответный огонь, пусть даже малокалиберных минометов (если в зоне досягаемости) неукрытые расчеты гаубиц?

 

Если палец подработаный - никуда он не денется. Кроме того, для получения описываемого тобой эффекта нужно удалить большую часть пальца, причем с одной стороны. Для Тигровой гусеницы это означает, что нужно попасть в один и тот же палец пять раз подряд бронебойными снарядами калибра 75мм рядышком, начиная от края.

 

Кто тебе такое сказал??? Это бред. Вынести подготовку (вообще, что это?) и производство комплектующих в другие страны - это значит подарить технологии. И что, до захвата запредельных территорий в Германии не строились танки, самолеты и корабли?

 

Всё так, но два километра - это зона поражения прямым ответным огнем. Гаубица МЛ-20, будучи выведенный на такую позицию, не имея возможности быстро сменить позицию (слишком тяжелая), имея большое время перезарядки, просто не успеет пристреляться и поразить Тигр на такой дистанции до того, как её уничтожат ответным огнем.

 

Давайте я отвечу. гаубица. даже наша. это минимум 3 км от первой траншеи. Второе. Инструкцию по ПТО вы читали, итак.
Первое. При совместной атаке тн и пехоты,первые бьют гаубицы и минометы. Вид огня заградительный. Цель-положить пехоту и растроить боевой порядок тн.
Второе Мины ставятся максимум в 100 м от траншей(перед каждой полосой а их минимум две трехтраншейные в километре друг от друга). прикрываются всеми видами огня. Чтоб их снять надо подавить артогнем пехоту. Или растратить массу боеприпасов, на детонацию.
Третье. Пехота не сразу подавляется даже в первой трехтраншейной полосе обороны. Идет взаимное уничтожение нем. тн и наших орудий ПТО. Побеждает тот у кого стволов больше на этом отрезке местности.
Четвертое. Гаубицы и если есть зенитки, бьют уже по танкам ворвавшимся в полосу обороны СД. Поразить их трудно, они на оборудованных,часто закрытых позициях. Могу сбросить схему оборудования позиции для 150 мм гаубицы. Не достанешь их легкими минометами,дистанция до них великовата.
..Но вы правы гибнут и они. Это война.
..четвертое Прорвали к примеру немцы обе полосы, а там уже заградотряд, в три ряда с грузовиков, мины ускоренно выставил на направлении их движения, и ускоренно прикопал их, и навстречу выкидывают Сау, ор. ПТО, огнеметчиков. Называются они подвижным отрядом ПТО. В простонародии смертниками. Им с наскоро оборудованых позициях танки встречать.
Пятое Ну а дальше та же песня на корпусном уровне, а там ИПТАБы хорошо окопались. И артогнем уже их не подавишь,далековато до них. Надо подтянуть ближе тяж. орудия.

Конец 43г, 44-45 гг немцам катострафически не хватало не танков, а тяжелой артилерии (для подавления вр. обороны) и пехоты,да и господства в воздухе Вот и не пробивали тн без них, нашу оборону.
...Да и мы ее плотно ставили, на большую глубину. За линией СД.занимали позиции резервные СД корпуса и приданные ИПТАБ-ы. Причем заранее, на всех танкоопасных направлениях. У немцев сил на такое не хватало, в этом их слабость в 44-45 гг.
первая трехтраншейная полоса 2-3 км в глубину, подавлялась и нами и немцами (если есть артилерия от 75 ор/км и выше сравнительно легко) в вторая 3-8 км в глубину уже проблемно. Хорошо она подавлялась,если было господство в воздухе. В 44 г у немцев его не было, у нас было. Часами Ил-2 сменяя друг друга утюжили ожившие точки, в том числе и на закрытых позициях.
...Но тут отличие есть в 44 г, у нас была пехота и орудия ПТО для эшелонирования на уровне корпус/армия. А у немцев нет. Вторая армейская полоса располагалась обычно в 25-30 км от первой, Мы ее занимали, в узловых местах довольно плотно. А немцы не имели столько пехоты и орудий ПТО, что бы ее занять заранее. Поэтому при нашем прорыве стремились их ПД, отойти на нее. Но их как правило опережали наши ПО из МК.
А Ил-2 не штурмуя отходящие колоны ПД, сильно задерживали их темп движения. То же они проделывали и с тд немцев, стремящимися к месту прорыва. Они темп движения тд переводили втемп движения ПД. ТД и МД хорошо парируют удар противника, если есть господство в воздухе, и им не мешает ничто быстро, в колонах передвигаться.

 

сaпeры тaки дa,вeдут рaзминировaниe eщe с ночи,и во врeмя aртподготовки тожe. продeлaв проходы,из рaсчeтa один нa 10тн или двa нa км,они обязaны обознaчить их и обeспeчить охрaну.пeрвыми в проход идут штурмовыe группы.

 

По Тигру - информация о 300000 ч/ч есть во всех более-менее подробных книжках, некоторые можно найти в разделе "Электронные книги". Другой цифры я не видел. Гугль с цифрой согласен тоже.
Например: http://dochistory.ru/Pages-view-4.html
По Т-34 источник информации - монография "Танковая промышленность СССР в годы Великой Отечественной войны", автор А. Ю. Ермолов.
Есть другие данные - давайте их сюда, не надо этого: "верю-неверю".
Помню, один уже сомневался, что пантеровсие катки на Т-34 ставили.

 

зaгрaдогонь вeдeтцa тудa и тогдa кудa пошли тaнки. цeль-зaмeдлить движeниe,зaстaвить мaнeврировaть нa мп. к 43му прорыв обороны срeдствaми пeхоты и ввод в тaкой чистый прорыв тaнков-рeдкость. вот и гоняли тигры кaк тнпп...

 

Она не основное ср-во ПТО. Дело в том, что немцы с конца 43 г, при обездвиживании Тигра и Пантеры их сразу покидали обычно. (порка в частях ПТО после Курска нам на пользу пошла). Строго стали следить, что бы остановленный танк добивался окончательно. Напомню мл-20 это практически то же орудие , что и на СУ-152. Чтоб прорыв был успешным.требуется два условия.

Первое., атака пехоты и тн успешна только если у вас больше тяж орудий на этом участке, чем у противника . И вы можете себе позволить создать группу контрбатарейной борьбы. И второе, если ваши самолеты поля боя господствуют в воздухе и принимают активное участие в уничтожении огневых ср-в противника на закрытых позициях и в глубине обороны.В противном случае атака захлебнется.
Второе.Ваши ТД и МД могут успеть локализовать прорыв, если ваша авиация господствует в воздухе. Если нет, и противник нацелил на спешащие к месту прорыва ТД и МД штурмовые самолеты,(в достаточном кол-ве) то ценность ваших ТД и МД почти равна нулю. Их растреплят до прихода, и они будут очень медленно передвигаться (со скоростью ПД или СД)

Примеров много, и по нам (трепали наши МК немецкие ю-87 в 41-42 г) и по немцам (то же самое в исполнении ил-2 и пе-2 в 44-45 гг)

Да забыл напомнить главное. Для прорыва обороны нужно только 70-80 ор/км, остально,е это для контрбатарейной борьбы(30-40 ор/км) и 30-100 ор/км фронта,для постанови (совместно с первыми 70-80 ор/км) одинарного или двойного огневого вала.

Прочтите хорошая обзорная статья, с расчетами.О роли артилерии в прорыве

http://rkka.ru/analys/art/title.htm

А эта статья о роли танков в войне. Все от начала сосредоточения до конца операции. Много статистики и полезного вообще. Не смущайтесь совковым тоном изложения. И помните это относилось к периоду 44-45 гг.

http://militera.lib.ru/science/radzievsky_ai/02.html

 

A в это врeмя нa нeкоeм полe боя в дeло вступaют срeдствa усилeния пто дивизии-иптaп и отбр.иптaп рaзворaчивaeтцa фронтом к оси клинa,отбр бьeт по флaнгу. нaступaeт чeрeд нeмeцких пт сaу. смогут рaзвeрнутцa и встрeтить-пожгут 34ки,нeт...

 

eсли нeт,прийдeтцa рaзворaчивaть ттн. зaметтe,пeрвый рaз зa дeнь тигры могут вступить в бой с 34кaми. к этому момeнту дeсяток мaшин ужe поврeждeн(eщe 4шт потeряли когдa нa иптaп нaпоролись. рaзворaчивaясь нaвстрeчу отбр опять нaпaрывaютцa нa мп-отсeчкa.

 

Тут прозвучало мнение что большинство трофейных танков не использовалось немчиками на Востоке. а это тогда как понимать?

"23 декабря 1940 года.

...а.Скудные данные о советских танках: уступают нашим танкам в толщине брони и скорости. Максимальное бронирование 30мм. 45-мм пушка (Эрхарда) пробивает наши танки с дистанции 300 метров. Предельная дальность прямого выстрела -500м. На дистанции 800м. -безопасна. Оптические приборы очень плохие; мутные стекла, малый угол зрения. Механизм управления неважный....
...6.Трофейные танки 4930 шт., включая транспортеры для боеприпасов"

это из Гальдера как вы уже догадались.
и из этих 4930 шт на востоке каталась лишь малая часть? слабо верю...

 

Нет могу и подробнее расказать. Пример Пантера.

Renault- коробки передач,карданы и бортовые передачи.
FCM.ACT- сборка бронекорпусов(без башни) Sneider- броневой лист
FCM Panhard-детали ходовой,торсионы, тормоза
Renault, Lorraine - двигатель Maybach HL230( по лицензии)
Ну еще куча мелких смежников, всего 38 заводов. Дошли до того,что начали почти целиком Пантеру в Германию отправлять(без башни)
...Поэтому они после войны имели опыт, и начали пр-ть(44 г лето -осень) Фр. аналог Пантеры танк AMX -43 и САУ AMX -43 CA.
источник
http://alternathistory.livejournal.com/389633.html

 

Ну и что?....пробили с боку. Или в "нервущююся" гусеницу.Велика ли разница, куда поразить?...прошу извинение одного дважды занес. Но у меня таких, еще десяток есть, покажу если интересно будет

 

Тезис относится к гусеницам с "открытым шарниром". К "РМШ" относительно, там резинки все позволяют.
Хотя если мне не изменяет память наши танкисты эти танки не любили. "Разувались" оне на косогорах.

 

А приехали они уже, с "непробиваемой гусеницей"

 

Ну почему неудасться? Если не пробовать, то да, не удастся.
1. Ето делается очень просто - сравнение идет не по максимальным мощностям, а по удельным. И все. Все твои аргументы в топку. С этим-то как раз все понятно.
2. И тут удельные мощности плюс прикидка "характеристики дизеля В-2"(обрати внимание ни про литраж, ни про конструкцию и речи нет, достаточно заменить ТНВД и наддув организовать) на "Пантерину" трансмиссию поможет.

 

Мне - panarin. А ему - Шпеер. Причем в деталях весь процесс и им же руководство

 

А так немцы в 41 и 42 г КВ подбивали, тот же метод, слабенькой пушкой по ходовой.

 

Нет я и о том и другом говорил. И о трудоемкости, она на немцах гораздо выше и о стоимости.

 

Танкдрайвер.

Вопрос на засыпку. На 70 % фото, подбитых танков, это попадание в гусеницу, с ее разрывом. Просмотрите фото. Не только немцы и мы так били, амеров , англов посмотрите они тоже Тигров. и охотниц в гусеницу били.

,.нет ну если вы докажите, что это кувалдой солдаты на ходу палец из ходовой выбивали у Тигра, то тогда да....гусеница не рвалась. Она 76 мм снарядом не перебивается, она после его попадания рвется.