приблуда для двигателей внутреннего сгорания

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем алпамыс, 12 чер 2010.

  1. алпамыс

    алпамыс Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.658
    Адреса:
    Freistaat Bayern
    вот вы разошлись, а по теме есть чего? на днях увижу тот самый MB sprinter и сниму всю приблуду и процесс на сотку.

    в двух словах можно подитожить, выделяющийся водород обогощает воздушную смесь поступющюю в камеру сгорания, но почему тогда двигатель начинает работать тише и без детонации после включения "байды", ведь должно быть по идее наоборот, с сильнейшей детонацией?
     
  2. Цікаві лоти

    1. PETG. Рамка - монолит, оси - нержавейка, ударник - сталь, в курке - стальной элемент. Вкручиваем рак...
      400 грн.
    2. Револьвер Флобера Weihrauch HW4 6" (руків'я дерево) Приобретен еще в 2012 г. Настрел миним...
      11500 грн.
    3. Накладки ОСП 30 + болтик оригинал все на фото
      800 грн.
    4. У складеному стані: 29 см У розгорнутому стані 64 см Вага 610 г Конструкція: три металевих сегменти,...
      1199 грн.
    5. Производство Чехии, под Флобера. Малошумные патроны с цилиндрическими латунными гильзами и свинцовым...
      1600 грн.
  3. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    1. скорость подачи топлива через изношенную форсунку может быть больше, но это всего лишь значит что подача прекратится раньше. Количество топлива измениться не может.

    Хотя я не уверен в том что данное явление существует. Солярка не очень хорошо сжимается и потому скорость впрыска определяется в первую очередь параметрами ТНВД и только во вторую - форсункой. Рессивера то в системе нет. Если плунжер подал 1 куб.мм. солярки то и впрыснется 1 куб.мм. солярки, не важно какая форсунка - старая или новая.

    Если в плунжерной паре "протекает" обратно 20% топлива, то подано будет 1.2 куб.мм, протечет обратно 0.2 и впрыснется 1. И опять таки не важно через какую форсунку.

    2. не совсем постоянная. Она меняется:
    - в первую очередь при нажатии/отпускании педали акселератора
    - во вторую есть некоторое сжатие солярки и утечки между плунжером и корпусом насоса.
     
  4. Heinz Steinkopf

    Heinz Steinkopf Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    808
    Адреса:
    Санкт Петербург
    Продолжайте. Думаю, не будете отрицать, что есть такое понятие, как форма факела. Это форма чего? "Облака" газообразной солярки или "облака" аэрозоля - взвеси жидкой солярки?
     
  5. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    В форсунке она жидкая. Потом образуется громадное количество мельчайших капель, с их поверхности происходит бурное испарение.

    Я представляю это как среднее между газом и жидкостью. Для газа всё еще крупновато, для жидкости - слишком уж большая площадь для изначального количеста вещества.
     
  6. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Можно. Но такой двигатель будет иметь не очень большой диапазон возможных оборотов, неважные характеристики по крутящему моменту а про слово "экономичность" надо будет просто забыть.
     
  7. Heinz Steinkopf

    Heinz Steinkopf Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    808
    Адреса:
    Санкт Петербург
    Не мешайте срачу :D
    Если серьёзно, то я уже где-то писал предположение по этому поводу. Происходит более равномерное горение за счёт гомогенизации смеси. Но экономия при этом весьма сомнительна.
     
  8. алпамыс

    алпамыс Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.658
    Адреса:
    Freistaat Bayern
    насколько я понимаю, для этого нужен гомогенизатор, но его небыло.
     
  9. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    1. по теме как обычно ничего, это ведь форум, странно что вас это удивляет:).

    2. попробуйте обратить внимание на:

    - коробочка разлагает воду или кипятит?

    - если разлагает, то образуется газ или смесь газа и пара (можно определить по температуре коробочки)?

    - Газ ВЕСЬ идет в коллектор или только водород?

    - зажигание на данном авто регулируется электроникой или вручную?

    - если вручную - меняет ли он его при использовании / не-использовании установки?

    - какое соотношение между расходом воды и бензина? 1/10, 1/100?

    Заранее спасибо, а мы пока вернемся к изношенным жидким форсункам и новой газообразной солярке.
     
  10. Heinz Steinkopf

    Heinz Steinkopf Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    808
    Адреса:
    Санкт Петербург
    Более высокая однородность смеси может достигаться за счёт более высокой доли именно газообразного топлива. Как я уже писал, чем газообразней топливо, тем быстрее и равномернее горит его смесь с воздухом.
     
  11. Heinz Steinkopf

    Heinz Steinkopf Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    808
    Адреса:
    Санкт Петербург
    Причём к газообразной солярке в брикетах :D
     
  12. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.657
    Адреса:
    χάρων
  13. алпамыс

    алпамыс Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.658
    Адреса:
    Freistaat Bayern
    вспомнил деталь такую, что трубка выходя из коробки ( коробка подключаеться вручную водилой отдельно) входит снова в канистру чуть ниже середины и пузырьками идёт вверх и уже через трубку всунутую в крышку идёт в воздухозаборник, для чего это сделано ведь можно сразу, напрямую пустить в воздухан?


    "Сохранение тайны воды – это крупнейший капитал из капиталов. По этой причине любой опыт, служащий её раскрытию, беспощадно подавляется в зародыше".
    Виктор Шаубергер
     
  14. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    В ДВС иногда происходит прорыв пламени из цилиндра во впускной коллектов. Или самовоспламенение смеси на такте впуска по самым разным причинам.

    То что вы описали - "водяной затвор", он отсекает это пламя от емкости с водородом. Тем более я не уверен что там водород, возможно там гремучая смесь - надо смотреть внутренний дизайн коробочки.

    Еще используется в газосварке, где ацетилен получают из карбида.

    Мне когда-то рассказали что случилось при применении самопального автогена БЕЗ водяного затвора! ВПЕЧАТЛЯЕТ!!!
     
  15. Vini Puh

    Vini Puh Schütze

    Повідомлення:
    0
    Адреса:
    Берлога КырДыр Россия
    Любая жидкость несжимаема...!!! коофициент сжимаемости любой жидкости (даже ослинной мочи) равен нулю...



    Ещё раз... НЕСЖИМАЕМА....!!!
    А про утечки...)))) у меня уже мозги протекли от твоих умозаключений...
     
  16. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    1. Сжимается ВСЁ. Вопрос - насколько и надо ли это сжатие учитывать в расчетах? Если вам надо расчитать самогонный аппарат - нет. В данном случае - НАДО. Как сжатие соляра так и "распухание" трубопроводов между ТНВД и форсункой. Объем впрыскиваемой жидкости мал а её давление велико.

    2. Шутить изволите? Подвижная пара не имеющая сальника - было бы чудом, если бы соляр НЕ протекал.

    Конструкция ТНВД давления такова, что соляр протекает обратно в корпус насоса, поэтому этого никто не видит и это явление никому не мешает.

    Учим матчасть: http://www.tkomega.ru/info/dizel/

    Вязкость топлива влияет на наполнение насоса и на утечку топ*лива через зазоры плунжерных пар...

    При уменьшении вязкости количество дизельного топлива, просачивающегося между плунжером и втулкой, возрастает, в результате снижается подача насоса...

    Увеличение задержки впрыска топлива вызвано его большой сжимаемостью...
     
  17. Ph@ntom

    Ph@ntom Hauptmann

    Повідомлення:
    2.459
    Адреса:
    Україна
    ого, скока буков.

    имхо ВОДА и ДВС - вещи несовместные.
    попробую пояснить.
    кому доводилось капиталить двс, у которого в течение некоторого времени был пробой тосола в камеру ? или воды, кто на чом ездит - неважно.
    мааааленький такой пробойчик, некритичный.
    у меня - было таких машин.
    после вскрытия такого двс видится картина следующая - в том котле, куда заходил тосол (или вода) зеркало убито. при длительной эксплуатации с пробоем вся или пошти вся камера побита кавернами.
    все понимают, убитое зеркало цилиндров и кавнерны не есть гуд.
    чо как откуда берутся они?
    всё просто. хочеш - не хочеш, а сера (S) в топливе всегда была, есть и будет.
    вопрос только в её количестве. если память мне не изменяет на WOG под солярой написано следующее S = 0,2% , или 0,02%...не помню, не суть важно, важно то, что она там есть. при работе двс и сгорании топлива, сера в котле сгорает точно также до серного ангидрида - SO3....и в таком виде выплёвывается на улицу, в дальнейшем, очень быстро, молекула серного ангидрида совокупляется с молекулой воды (водяной пар в воздухе), и в итоге образуется серная кислота. поскольку серы не много (% - тное содержание в топливе) то и кислоты по выходу имеем немного...к тому же - на улице..

    а что происходит при наличии водяного пара в котле ? образовавшийся серный ангидрид мутирует в серную кислоту непосредственно в камере сгорания. и начинает активно жрать весь металл, до которого может дотянуться. благо температурный режим в камере сгорания сему благоприятствует.

    резюме. хотите кончить двс ? хотите укоротить ему жизнь ? хотите попасть по итогу на бабки ? купите приблуду заливающую H2O вам в двигло и будет вам щастье!

    дето так...
     
  18. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    1. у вас не меньше:)

    2. речь идет о дозируемой подаче воды, что несколкьо другое дело. И не антифриза а чистой, что может давать другой эффект.

    3. требования на серу ужесточаются с каждым годом, хотя не это важно.

    Важно другое: при сгорании бензина/соляра образуется как углекислота, так и водяной пар. При добавке воды пара будет больше, но это ничего не меняет.

    В обеих случаях количество появившейся кислоты будет ограничено не парами воды в цилиндре а серой в горючем.

    И не забывайте: добавка воды уменьшает температуру в цилиндре. Износ двигателя уменьшается.
     
  19. Ph@ntom

    Ph@ntom Hauptmann

    Повідомлення:
    2.459
    Адреса:
    Україна
    котлы, в которые попадает вода - очень быстро умирают.
    я это видел. неоднократно. по гостам вода в топливе недопустима. сера - допустима, но ограничена, вода - нет.

    при уменьшении температуры в цилиндрах - падает кпд. оно нада ?
     
  20. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    1. мы говорим о контролируемой подаче воды. Вы - о прорыве прокладки.

    2. До камеры сгорания воды в топливе быть и не должно, я с вами полностью согласен.

    3. пролистайте топик на пару страниц назад, я описывал что вода - это жидкость и как при ее испарении мы получаем высокое давление в цилиндре но без высокой температуры. КПД даже растет.
     
  21. Svan

    Svan Schütze

    Повідомлення:
    2
    Адреса:
    Николаев,Украина
    Нет привычки спорить, особенно если человек упорно настаивает на своём, в доселе не изученных областях.
    Есть привычка изучить явление в его непосредственной работе. Поэтому за Газ Брауна высказываться не стану. В смысле- хорошо/плохо. Понятно, что идея заманчивая, и многое в результате будет зависеть от качества её реализации.
    Сайт проливающий свет на
    -как это сделано: http://neutrino.mk.ua/alternativnie-istochniki/vodorodniy-generator-svoimi-rukami
    -как это работает: http://sds-max.com.ua/braun.html

    По воде отвечу. На мысль экономит водой меня натолкнул сосед по кварталу, шесть лет назад. У него Запорожец, летом сильно перегревался. И он начал скапывать воду в отверстие во впускном коллекторе, методом капельницы. Бачок с краником находился в салоне, регулятор напора-под капотом. До этого каждые 50 тыс. км он разбирал мотор, выбрасывал поршня и гильзы и капиталил по необходимости остальные узлы. Но вот шесть лет назад он летом начал вкапывать дистилат в коллектор и проехал уже120тыс. без кап ремонта! Причём все показатели ДВС в норме. Раньше хош-нехош, а каждый полтийник мотор просил капремонт. Снимал одну из головок и показывал мне, т.к. у меня Волынь тогда была. Нагар не чёрного а серого цвета и вытирается во многих местах пальцем.
    Нагар на клапанах не значительный тоже тряпкой пройтись и нету его. Могу сфоткать свои форкамерные свечи для неверующих и показать аналогичное. У меня пробег с водой около1тыс.км., пока. Здесь всё зависит от дозировки и распыления. Сосед на светофорах краник прикрывал, чтоб на холостых не лилась, у меня автоматом работает дозировка, из-за другого способа подачи.
    Водородный газ не манит, т.к. и воды пока хватает для экономии.
     
  22. Vini Puh

    Vini Puh Schütze

    Повідомлення:
    0
    Адреса:
    Берлога КырДыр Россия
    Далее что то доказывать нет смысла...
     
  23. Heinz Steinkopf

    Heinz Steinkopf Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    808
    Адреса:
    Санкт Петербург
    Так где Ваша легендарная схема работы дизеля, которая подтвердит, что солярка в момент воспламенения газообразная?
     
  24. Vini Puh

    Vini Puh Schütze

    Повідомлення:
    0
    Адреса:
    Берлога КырДыр Россия
    Там не только "работа" серной кислоты, но и элементарная кавитация, прожираются в первую очередь цветные металлы..

    А так верно...
    Юноши просто не знают, что в работе ДВС задействовано куча законов физики, химии и даже парапсихологии...))) это когда всё в норме, а сцуко не заводитса....)))
    Вопщем кули тут что то доказывать, если у них жидкости сжимаемы...)))
     
  25. Heinz Steinkopf

    Heinz Steinkopf Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    808
    Адреса:
    Санкт Петербург
    Дедок :) , хватит мешать всё и всех в одну кучу.
    Конкретно укажите на основании каких законов физики, химии и психоанализа солярка в цилиндрах в момент воспламенения жидкая. Я уже второй день от Вас этого жду.
     
  26. Vini Puh

    Vini Puh Schütze

    Повідомлення:
    0
    Адреса:
    Берлога КырДыр Россия
    Слыш... ты заипал уже под...ёпками... изучи не досуге

    1. Кинематическую вязкость капельных жидкостей, Ньютоновские жидкости
    2. Теорию жидкостей Ван-дер-Ваальса и нашего Менделеева, а так же последние монографии тандема Рамзая и Шильдса (если что нибудь поймёш, то слава богу) :D
    3. Ну и до кучи, если осилишь, основные законы и понятия по Гидромеханике...

    А не поймёш, то можешь продолжать дальше сцать струёй в цилиндры... :D